Re[9]: vegan, meso, krestan, benzin, bicykel, metro, chceme kocku do kanclu :) :: RIP Sleazy, we will miss you. Every man and every woman is a star now.


node:	Re[9]: vegan, meso, krestan, benzin, bicykel, metro, chceme kocku do kanclu :)
template:	4
parent:	Re[8]: vegan, meso, krestan, benzin, bicykel, metro, chceme kocku do kanclu :)
owner:	acidmilk
viewed by:
created:	26.11.2019 - 23:55:02

cwbe coordinatez:
101
63535
21
8683241
8683432
8683497
8683724
8683735
8683744
8683947
8684190
8684198
8684203

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

vysiela signal = podvedome to vlastne chce?
cize je to jej vina, ze nejaky chlap toto robi hej?

0000010100063535000000210868324108683432086834970868372408683735086837440868394708684190086841980868420308684233

vysiela signal "vsetci chlapi su uchylne svine"....

000001010006353500000021086832410868343208683497086837240868373508683744086839470868419008684198086842030868423308684237

Vyššie sa jej aspoň slušne pýtaš, tu už si arogantne odpovedáš.

Ja neviem chalani, čo máte s tou empatiou pokazené, ale strašne zle sa na to pozerá. Normálne ma z toho bolí hlava, keď sa snažím pochopiť, ako sa môže človek takto nevedieť odpútať od svojej osobnej skúsenosti a pohodlia a trochu vyjsť spoza svojho nosa. Áno, vieme, že ty rád pekné dievčatá a že im to asi dávaš aj irl rád najavo a že sa asi cítiš trochu dotknutý, keď ťa niekto nepriamo kvôli tvojim prejavom označuje za slizkého (tu si trochu fabulujem, lebo fakt sa ťa snažím pochopiť). Ale vieš si vôbec predstaviť vnútorné prežívanie ženy, obzvlášť mladej, keď sa niečo takéto stane?

Skúsim ti to trochu priblížiť a prisahám, že ak sa mi to zas nepodarí, tak už k tomu nebudem nič písať, lebo je to fakt zbytočné. V prvom rade ťa to automaticky vystrelí do awkward situácie, na ktorú nie si (resp. nechceš byť) pripravená. Trochu ju očakávaš, keď sa povedzme večer nahodíš a ideš do baru, ale aj tam si stále podvedome dávaš bacha, s kým sa bavíš, či máš okolo seba dosť svojich ľudí, či máš na taxík, nabitý telefón a veľký zväzok kľúčov, prípadne kasér poruke. Ale späť k tomu obťažovaniu na pracovisku. Proste ťa ten človek bez tvojho súhlasu dostane do situácie, ktorá je náročná na vyhodnotenie, reakciu aj vyriešenie, pretože chalani, vážne teraz, reagovať tak, ako vy si myslíte, že je jediné správne, tak to je všade okolo nonstop cirkus, lietajú facky a stoličky. Lenže to sa nepatrí.

Nepatrí sa robiť rozruch, keď vo vedľajšej miestnosti prebieha dôležité rokovanie. Nepatrí sa reagovať agresívne či podráždene na nadriadeného, alebo na kohokoľvek s autoritou. Musíš si to vedieť ustáť v nejakej zvláštnej zóne spoločensky akceptovaného chladu a dôstojnosti. A tam je to kurva náročné. Obzvlášť, keď ti podobná nevyžiadaná pozornosť spôsobuje až fyziologické prejavy na úrovni fight or flight. Prípadne môžeš mať aj skúsenosť so znásilnením či iným typom násilia od muža (čo v našej spoločnosti veľmi pravdepodobne máš), čiže ti môže veľmi ľahko podobné správanie spustiť aj post-traumatický šok. Skús si predstaviť, že za tebou príde starší nadriadený, možno nejaký tvoj vysoko postavený klient, keď ste tam sami, pozrie ti do očí a povie z ničoho nič "No čo, ty kokot vyjebaný, tvoja matka je plesnivá stará kurva." Pozerá a čaká, čo ty na to. Usmieva sa. Alebo aj nie. No a ty musíš bleskurýchle vyhodnotiť situáciu, rozhodnúť sa, či to myslí vážne, vyhodnocuješ, čo od teba čaká, akú stratégiu zvolíš, okamžite sa ti zapnú obvody, či máš kam utiecť a ako, či mu môžeš odpovedať rovnako, alebo to riešiť inak. Aj na tej najbazálnejšej úrovni sa ti minimálne rozbúcha srdce, stiahne svalstvo a spotia dlane. Myslím, že toto je aj to, prečo to obťažovači robia, je možné, že to na nich pôsobí atraktívne.

No a keď sa toto celé udeje, ešte vieš, že na teba ten agresor (áno, len ti zazízal na cecky a už je agresor, chudák), prehodil bremeno spoločenskej zodpovednosti túto situáciu vyriešiť tak, aby ťa nikto nemal za pasívnu, "ona to vlastne chcela", prípadne divnú hysterku, ktorá si niečo vymýšľa, prípadne prepnutú feministku, ktorá má vymletý svoj slepačí mozog džendžerom. Áno, sú také, ktoré to zvládajú s prehľadom (ale dovolím si odhadnúť, že je takých asi pomenej), a sú také, ktoré tú adrenalínovú hru majú svojím spôsobom masochisticky rady a určite sa nájdu aj sociopatické indivíduá, ktoré si to vymýšľajú, aby samé manipulovali, možno to niektoré preháňajú (lebo tá miera je naozaj veľmi ťažko odhadnuteľná), ale v drvivej väčšine prípadov majú pravdu a obťažovanie je real. A aj tvoja reakcia prispieva k tomu, že je to strašne náročné ustáť.

Takže, Ode, prosím ťa, nerob aspoň tu ukážkový victim blaming, lebo tu nie si prvý deň, vieš zhruba, čím si femme mohla asi v živote prejsť a správaj sa aspoň slušne a ak to nevieš pochopiť, aspoň čítaj a uč sa, alebo sa na to vyser a choď si pozerať pekné baby, lebo neverím, že môžeš byť až takýto chuj.

Ďakujem aspoň za snahu.

00000101000635350000002108683241086834320868349708683724086837350868374408683947086841900868419808684203086842330868423708684678

mne sa najezili chlpy preto, "ze teraz kvoli par uchylakom mame vsetci chodit po spickach?"

no ako to tu tak citam, tak to vidim tak, ze "ak to ma zabranit coilen jednemu takemu incidentu tak to stoji za to"

00000101000635350000002108683241086834320868349708683724086837350868374408683947086841900868419808684203086842330868423708684633

00000101000635350000002108683241086834320868349708683724086837350868374408683947086841900868419808684203086842330868423708684613

Môžem povedať že najviac mi asi otvoril oči na uhol pohladu, ktorý ma predtým nenapadol ten príspevok od mju tuto: https://kyberia.sk/id/8684554
V takej situácii to je fakt neriešitelné a mrte ťažké.

Ale ráno ako som si pôvodne prečítal tento tvoj príspevok, hlavne ten odsek kde píšeš o tom príklade "možno nejaký tvoj vysoko postavený klient, keď ste tam sami, pozrie ti do očí a povie z ničoho nič....", tak som tak uvažoval že ako by som na takéto niečo asi reagoval. Teraz som tú úvahu dokončil.
Ak by tam bola mocenská asymetria tak by som bol v prdeli a asi by som sa mu slušne snažil vysvetliť že nech sa chová slušne a že takto sa so mnou baviť nemôže. Čo by prirodzene u takýchto tipov asi viedlo k ešte väčšej intenzite takéhoto chovania a skončilo by to asi tým, že s rehotom by vyšiel z kancelárie a ja by som bol z toho asi dosť rozbitý. Ak by tam ale mocenská asymetria nebola, alebo by to aspoň nebolo v tom zmysle, že na tom pracovnom mieste "závisí celý môj život" (hypotéka, ťažké nájsť si inú prácu, a podobne), tak by som sa asi tak vytočil (a to som dosť introvert a v podstate väčšinou "kluďas"), že by som ho ešte vulgárnejšie než začal on, vyrazil z tej kancelárie aj s dverami, a letela by za ním ešte aj stolička. CEO, ne-CEO. Bez ohladu na to, že by ma asi vyrazili z tej práce a bez ohladu na to, že keďže on je šéf, by mi asi nikto neveril, určite by som spravil taký rozruch, že by na to dlho nezabudol, kokot.
Ono je najhoršie keď obeť je v takej situácii, že neni sú žiadni svedkovia, a je velká pravdepodobnosť že ten agresor sa bude tváriť že on nič, že obeti preplo/vymýšla si to/neprávom ho obviňuje atď. Každopádne ale to riešiť treba, lebo kludne sa môže aj stať, že sa potom zrazu začne ozývať aj viac obetí a tá prevaha svedkov, ktorá sa na toho agresora potom zosype, môže spustiť aj to, že nakoniec bude konfrontovaný so svojim konaním a bude potrestaný.

00000101000635350000002108683241086834320868349708683724086837350868374408683947086841900868419808684203086842330868423708684571

! Amen.

*Light up, light up
As if you have a choice*

00000101000635350000002108683241086834320868349708683724086837350868374408683947086841900868419808684203086842330868423708684258

Ahoj Dorian, naozaj si cením že si to takto do podrobna a do hĺbky rozpísala (úprimne, bez irónie), lebo priznám sa, nikdy som nemal možnosť sa so ženami rozprávať na túto tému takto do hĺbky.
Ale to čo som napísal o nodu vyššie, nebola to ani náhodou odpoveď na moju otázku ktorú som sa jej spýtal vyššie. Bol to, možno trocha pri-tvrdý, možno nepresný, odhad toho, čo (podla toho čo napísala) vyžaruje v kontakte s mužmi. Nešlo o victim blaming, jasnež že vina je na strane toho kto harassuje, ale treba vziať úvahu aj vstup z druhej strany (to vyžarovanie). Lebo dobre vieš, že ak niekto sa vopred vo vzťahu nejako nastaví, tak je týmto nastavením vo vnímaní biased. Rovnako je týmto "vyžarovaním" ovplyvnený aj ten muž vo vzťahu.

Určite ti je jasné, že táto téma je tak hlboká a tak ďalekosiahla, že sme sa v diskusii raz museli dostať na podstatu - že celé to je o osobnej sile, osobnej moci, a o tom ako sa vo vzťahoch vymieňa, navyšuje, premiesťňuje a ako v tomto prípade harassmentu - kradne. Preto sa jej na to vyššie aj pýtam. Aj keď som na kybči už dlhšie, jej osobný príbeh nepoznám, matne si spomínam že dávnejšie som niečo od nej o tom čítal, ale nepamätám sa na to, bolo to už dávno a keďže ju osobne nepoznám, nezapamätal som si to, takže neviem o nej v podstate nič.

Rád by som napísal viac, lebo aj ty si napísala vela, na čo by som rád reagoval, ale odpíšem večer, v robote nemám možnosť rozpisovať sa viac.

0000010100063535000000210868324108683432086834970868372408683735086837440868394708684190086841980868420308684233086842370868425808684367

Vieš čo, ja asi aj chápem, čo chceš povedať.

Hej, veľmi na hrubo povedané, násilník pácha násilie jendoducho preto, "lebo môže". A v tom zmysle ide o istý typ vzťahu, v ktorom jednu z úloh zohráva tzv. "zraniteľnosť" na strane obete. Tá "zraniteľnosť" sú rôzne faktory - napríklad spoločenské postavenie, sociálne zázemie, zdravotné znevýhodnenie a pod. - ktoré spôsobujú to, že človek je "vhodnou obeťou", resp. násilník si k nemu môže dovoľovať. A predchádzajúca skúsenosť s násilím je jeden z takýchto faktorov.

However, tie prípady, ktoré opisujem, neboli z tohto súdka. Ked už pre nič iné, tak preto, že tam reálne o žiaden "vzťah" nešlo - obťažovaniu nepredchádzala v zásade žiadna iná interakcia. Prvá interakcia bolo rovno obťažovanie. Obťažovateľ mohol obťažovať, lebo bol klient, lebo som mala obmedzené možnosti, ako sa brániť, lebo obťažoval veľmi sofistikovane "len" pohľadom.

V tejto práci som inak mala kolegyňu, ktorá bola odo mňa o niekoľko rokov mladšia a v niektorých veciach dokázala byť oveľa asertívnejšia a pohotovejšia ako ja. Napríklad som s ňou zažila situáciu, kedy sme spolu venčili psov a vyletel pri tom na mňa jeden bezdomovec, ktorému sa zdalo, že môj pes naňho brechá. Kým ja som ešte bola v šoku, Peťa mu vypičovala, čo si to dovoľuje.

Ale s "čumičmi" si nevedela poradiť ani Peťa. No zistila som, že presne vie, o čom, prípadne o kom hovorím.

V inej súvislosti som tieto dni na kypču písala, ako chodievam vonku po nociach, stopujem etc. Na základe tvojej teórie o vyžarovaní ma už pri tom stopovaní mali aspoň niekoľkokrát znásilniť. Ja si teraz fakt neviem vybaviť ani nejaký že obťažujúci rozhovor. Čo si však viem vybaviť veľmi výrazne, je ten rozdiel, keď človek hrá čisto sám za seba, a keď je jednoducho v robote, v pozícii zamestnanca, a ešte v takej pozícii, kde sa "musí" správať milo.

Nie, nemyslím si, že všetci muži sú úchylní, ani som na nich nijako nezanevrela. Napriek tomu tvrdím, že obťažovanie je bežné, a že je to možné aj vďaka tomu, že je jednoducho vo veľkom tolerované.

Keď sa začalo riešiť metoo, dosť som premýšľala, ako sa asi v tej debate cítia muži, a verím, že to nemusí byť príjemné. Ale tá debata je potrebná, je potrebná, aby sme hovorili o spoločenských a kultúrnych vzorcoch, ktoré obťažovanie tolerujú až podporujú (napríklad považovanie recepčnej vo firme za niekoho, koho úlohou je vizuálne spríjemňovať kolegom deň a poľudšťovať kolektívy a neviem aké bludy, čo tu zazneli).

A vôbec prvým krokom je, že proste budeme počúvať ženy a ich skúsenosť a bez spochybňovania tejto skúsenosti veriť. Toto je to, s čím som ja prišla do debaty, s čím sem prišli aj iné ženy (a muži), a ty, prosím ťa, prestaň hľadať nejaké alternatívne vysvetlenia a skús prosto veriť našej skúsenosti a tomu, keď hovoríme, že zažívame obťažovanie, že je bežné, že je to jednoznačne obťažovanie, že chyba je v obťažovateľoch a kultúre.

000001010006353500000021086832410868343208683497086837240868373508683744086839470868419008684198086842030868423308684237086842580868436708684678

000001010006353500000021086832410868343208683497086837240868373508683744086839470868419008684198086842030868423308684237086842580868436708684603

Hej, v práci, a hlavne keď tam je tá mocenská asymetria (ako píše mju), je to úplne iné, to mi najprv nedošlo.

To čo píšeš o tom metoo, presne toto, možno aj preto som sa dal v tom pôvodnom príspevku s tým inzerátom do obhajovania a ukazovania príkladov, kedy o znižovanie hodnoty ženy nejde, lebo som to celé vnímal z pohladu mojej skúsenosti, prípadne zo skúsenosti mojich kamošov, že určite by som nikdy ja žiadnu ženu neobťažoval, nebral ju čisto len ako sexuálny objekt a podobné veci. Je pravda, že zvyknem pozerať po pekných babách (ale ak vnímam že jej to je už nepríjemné, tak samozrejme prestanem). Proste lebo sa mi ako mužovi pekné ženy páčia. Tiež niekedy zvyknem nevinným komplimentom okomentovať krásu nejakej ženy (jasneže ne náhodnej okoloidúcej na ulici, skôr tak medzi kamoškami a známymi, prípadne tu na kybči). Rozhodne to ale nemyslím v zlom, ani nejako chlípne ani úchylne. Skôr len tak nevinne, ako keď ti povie malé dieťa, že jé ty si pekná,(čistá detská úprimnosť, bez nejakých postranných motívov). Tak isto, ale keďže som takýto úprimný, tak by som bol nerád keby to bolo nejakej žene nepríjemné a očakávam, že ak by jej to bolo nepríjemné, ozve sa.
Čo, ale je škoda, že ne vždy sa žena má chuť sa ozvať a skôr to v tichu pretrpí.

Je určite škoda, že tieto rozhovory tu, sa neviedli z očí do očí, osobne, ale takto cez písmenká. Je to velmi citlivá téma a pri diskusiách na takéto témy je velmi naškodu, keď sa cez písmenká stráca neverbálna časť komunikácie (až 70-80% percent komunikovanej informácie). Potom tam vzniká velký priestor pre informačný šum a nepochopenie sa.
Určite nespochybňujem vaše skúsenosti, baby, a je mi viac než jasné, že obťažovanie sa deje a nie málo a je to velmi vážna a chorá vec, ktorá má ďalekosiahle traumatizujúce dôsledky na obete týchto činov. O čo mi ale celý ten čas išlo, bolo to, ako ja tie veci vnímam z mojho uhla pohladu, že nie každé poukázanie na krásu niekoho, je úchylným signálom, že muž chce tú ženu ošukať za každú cenu, prípadne znechuť ju. Proste niekedy to je len nevinný kompliment, ktorý naopak má tú ženu potešiť, či zdvihnúť jej sebavedomie. Prišlo mi možno trocha lúto, keď takéto niečo bolo brané presne opačne - ako útok na osobnú silu tej ženy.

000001010006353500000021086832410868343208683497086837240868373508683744086839470868419008684198086842030868423308684237086842580868436708684380

howgh

0000010100063535000000210868324108683432086834970868372408683735086837440868394708684190086841980868420308684233086842370868425808684291

Rada to s tebou rozoberiem aj neskôr :) Zatiaľ oceňujem, že sme presunuli pozornosť z obete na útočníka, čo je podľa mňa way to go.

0000010100063535000000210868324108683432086834970868372408683735086837440868394708684190086841980868420308684233086842370868425808684271

skus sa k tomu "vyzarovaniu" postavit tak, ze to nie je vstup druhej strany ale konstrukt tvojej mysle. potom to bude jednoduchsie

000001010006353500000021086832410868343208683497086837240868373508683744086839470868419008684198086842030868423308684237086842580868427108684347

to isté ti môžem povedať aj ja, že to, že to tak neni je konštrukt tvojej mysle. fakt sa mi nechce ťa o tom ale presviedčať. zober to ako chceš, mne je to jedno.

00000101000635350000002108683241086834320868349708683724086837350868374408683947086841900868419808684203086842330868423708684258086842710868434708684411

(rozhlasový automat)

Oblaky sú také plné a nezáleží na tom, či je to tvoje dieťa, alebo či je to tvoja matka, či je to tvoja matka.
(rozhlasový automat)

Sú to tiež lakonicky, alebo vždy zaujímavé veci, vždy zaujímavé veci, vždy zaujímavé veci.
(rozhlasový automat)

Nie je to také zaujímavé, ako by to bolo? Alebo je to také zaujímavé veci?
(rozhlasový automat)

Na tomto mieste by som si nezaslúžila, aby to bolo. Ale potom by som si nad tým nezaslúžila.
(rozhlasový automat)

Nie je to také zaujímavé veci, alebo je to také zaujímavé veci?
(rozhlasový automat)

Myslím, že existuje veľa vecí, ktoré nás naučili, aby nás naučili tvoje dieťa.
(rozhlasový automat)

Nie je to také zaujímavé veci, alebo je to také zaujímavé veci?
(rozhlasový automat)

Myslím, že existuje veľa vecí, ktoré nás naučili, aby nás naučili tvoje dieťa.
(rozhlasový automat)

Na tomto mieste by som si nezaslúžila, aby to bolo.

0000010100063535000000210868324108683432086834970868372408683735086837440868394708684190086841980868420308684233086842370868425808684271086843470868441108684419

co hovoris?

000001010006353500000021086832410868343208683497086837240868373508683744086839470868419008684198086842030868423308684237086842580868427108684347086844110868441908684426

Koniec.

Pohyblivý výstrel.

Na konci vyššieho priestoru.

Kto sa podaril?

Kto pôjde do domu,

kto za ním stojí?

000001010006353500000021086832410868343208683497086837240868373508683744086839470868419008684198086842030868423308684237086842580868427108684347086844110868441908684425

Koncept, ktorý by sme mali chápať ako nástroj prezentácie, preniká do popredia aj
svojím spôsobom. Jednou z nich je zloženie kreativity, čiže zloženie
spirituality, a to nielen preto, že dokáže byť aj človekom. V prvom rade
máme možnosť sledovať svoju konceptualizáciu kreativity.

00000101000635350000002108683241086834320868349708683724086837350868374408683947086841900868419808684203086842330868423708684258086842710868434708684411086844190868442508684452

kukam Daniel Andrejko si spravil doktorat!

0000010100063535000000210868324108683432086834970868372408683735086837440868394708684190086841980868420308684233086842370868425808684271086843470868441108684419086844250868445208684816

to je niekto iný
andrejko teraz nefunguje, lebo som apgrejdol linux a jeho softvér tam zatiaľ neviem rozbehať:(

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063535000000210868324108683432086834970868372408683735086837440868394708684190086841980868420308684233086842370868425808684271086843470868441108684419086844250868445208684631

to si dojebal :(
fakt

0000010100063535000000210868324108683432086834970868372408683735086837440868394708684190086841980868420308684233086842370868425808684271086843470868441108684419086844250868445208684607

haha, to je bot? a ja celý deň hútam že čo mi to tam odpisuje za básnika/básničku, ktorej jazyku akosi nerozumiem :oD

0000010100063535000000210868324108683432086834970868372408683735086837440868394708684190086841980868420308684233086842370868425808684271086843470868441108684419086844250868445208684504

Ako ďalší z nich, ako nikto z nich, ako nikto iný!

00000101000635350000002108683241086834320868349708683724086837350868374408683947086841900868419808684203086842330868423708684254

vďaka za čas a námahu spísať to <3

0000010100063535000000210868324108683432086834970868372408683735086837440868394708684190086841980868420308684208

netusim aky signal vysiela, ale nevyzera to, ze by to bolo 'toto mi nie je prijemne' alebo 'podme sa bavit o praci'.. mozno vysiela nejaky falosny signal ze to chce, alebo nieco take, fakt neviem.. ale to co opisuje mi nepride ako bezne chovanie chlapov, ani tych, co su pri moci..

000001010006353500000021086832410868343208683497086837240868373508683744086839470868419008684198086842030868420808684222

to lebo nemas prsia :)

a to ze to nerobi kazdy neznamena ze to nieje celkom bezne.