Re[8]: 28.04.2019-21:33:47 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[8]: 28.04.2019-21:33:47
template:	4
parent:	Re[7]: 28.04.2019-21:33:47
owner:	L4ky
viewed by:
created:	12.08.2019 - 20:29:41

cwbe coordinatez:
866
1551575
63561
4476245
8620479
8639354
8639359
8640296
8649968
8652239
8652354
8652421
8652441

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

presne si to vystihol imho je ine ked zacne horiet a mas hasiaci pristroj a ine ked uz si ho komplet pouzil

uz ostane len tlacenie vela penazi a to nie je dobre, to bude velmi nahlodavat doveru.. mozno este budeme radi ak skoncime s minimalnym rastom HDP a starnucim obyvatelstvom niekde kde je japonsko uz 30 rokov

0000086601551575000635610447624508620479086393540863935908640296086499680865223908652354086524210865244108652503

Ja len taku ustipacnu poznamku: a nie je to nahodou tak ze hori dnes, a my sa bojime prichadzajucej burky?

000008660155157500063561044762450862047908639354086393590864029608649968086522390865235408652421086524410865250308652545

ak sa snazis naznacit ze 0% rast a stagnacia je OK tak mozes mat z casti pravdu ale problem je ten ze ludia maju nejake ocakavania a ak sa nenaplnia (aj ked su mozno objektivne uletene) tak to vyuziju zrucni demagogovia na to aby ziskali moc a rozputali cistky proti skupine ludi ktori budu vybrani ako obetny baranok. pripadne rovno vojna proti inemu statu (samozrejme zasluzena, ako inak)

podla mna kotleba ma naozaj vyborne vyhliadky z tohto hladiska

00000866015515750006356104476245086204790863935408639359086402960864996808652239086523540865242108652441086525030865254508652667

Ano tomuto rozumiem. Je to obrovske riziko. Len nahlas spekulujem - nie je nizsie ako riziko ze tu pomrieme v konfliktoch o vodu kvoli rastu hdp?

0000086601551575000635610447624508620479086393540863935908640296086499680865223908652354086524210865244108652503086525450865266708652670

pockaj, vytiahnem svoju vestecku gulu :)

000008660155157500063561044762450862047908639354086393590864029608649968086522390865235408652421086524410865250308652545086526670865267008652684

:)

Jeden doktor ked kontroloval kolena hovoril, ze ak to ma prasknut nech to praskne teraz.

Ale ktovie ci mal pravdu.

Kazdopadne je jasne, ze rast HDP znicu tuto zem. A odmietame ho, aby sme neznicili tuto zem.

00000866015515750006356104476245086204790863935408639359086402960864996808652239086523540865242108652441086525030865254508652667086526700865268408653570

TED Talks Daily: Why governments should prioritize well-being | Nicola Sturgeon https://www.ted.com/talks/nicola_sturgeon_why_governments_should_prioritize_well_being?rss=172BB350-0207

00000866015515750006356104476245086204790863935408639359086402960864996808652239086523540865242108652441086525030865254508652667086526700865268408652699

Závisí na tom z čoho ten rast je. Môžeš mať rast HDP bez vyplvu na životné prostredie, a môžeš vypúštať do ovzdušia toxické látky bez vplyvu na HDP. Rast HDP ako taký nemá so životným prostredím veľa spoločného.

0000086601551575000635610447624508620479086393540863935908640296086499680865223908652354086524210865244108652503086525450865266708652670086526840865269908652796

Urcite zavisi na tom, z coho ten rast je, ale co som zatial cital vystupy z vedeckych prac na tuto temu, je zrejme ze rast HDP jednoducho znamena nicenie zivotneho prostredia.

000008660155157500063561044762450862047908639354086393590864029608649968086522390865235408652421086524410865250308652545086526670865267008652684086526990865279608652797

No, zoberme si Slovensko ako príklad. Zlepšilo alebo zhoršilo sa životné prostredie na a Slovensku od revolúcie? Zvýšilo alebo znížilo sa HDP?

00000866015515750006356104476245086204790863935408639359086402960864996808652239086523540865242108652441086525030865254508652667086526700865268408652699086527960865279708652801

V čase globálnej klimatickej krízy nemá asi veľký význam pozerať sa na lokálne zmeny.
Náš rast HDP sa pravdepodobne prejavuje emisiami niekde v Ázii.

00000866015515750006356104476245086204790863935408639359086402960864996808652239086523540865242108652441086525030865254508652667086526700865268408652699086527960865279708652800

Ja by som si dovolil tu otazku polozit trochu inak: Zlepsilo alebo zhorsilo slovensko zivotne prostredie na planete od revolucie.

0000086601551575000635610447624508620479086393540863935908640296086499680865223908652354086524210865244108652503086525450865266708652670086526840865269908652796086527970865280008652803

Ale ty tvrdíš že rast HDP ničí životné prostredie. Samozrejme, že každodenná tvorba HDP ničí životné prostredie. Pretože tvorba časti - našťastie stále menšej časti - toho HDP má veľmi zlý vplyv na životné prostredie.

Ináč: keby Slovensko zostalo na ekonomike (a teda HDP) akú malo v roku 1985, bolo by dnes na tom životné prostredie lepšie? Rast HDP za posledných 34 rokov by bol pri tom nulový.

000008660155157500063561044762450862047908639354086393590864029608649968086522390865235408652421086524410865250308652545086526670865267008652684086526990865279608652797086528000865280308652970

My sme si podobne ako zbytok západného sveta exportovali ekologickú záťaž za naše DPH do ázie.

000008660155157500063561044762450862047908639354086393590864029608649968086522390865235408652421086524410865250308652545086526670865267008652684086526990865279608652797086528000865280308652879

keby SVK malo HDP ako v 85, myslim si ze by nicilo zivotne prostredie na tejto planete vyrazne menej. Ak nesuhlasis, skus aj vysvetlit preco.
Opakujem ze mi nejde o lokalne zlepsenie kvality vzduchu v nasej krajine. Ide mi o kumulativny vplyv na tuto planetu. Vhodny ukazovatel je mnozstvo zabranej plochy, intenzita obhospodarovania krajiny ci emisie uhlika.

00000866015515750006356104476245086204790863935408639359086402960864996808652239086523540865242108652441086525030865254508652667086526700865268408652699086527960865279708652800086528030865287908652892

Ok, tak skúsme globálne: v roku 2014 bolo HDP (PPP, konštantné USD) 105.2 trillion. V roku 2015 to bolo 108.8 trillion. Medzi tými rokmi teda svet zažil hospodársky rast vo výške 3.8%. Zároveň svetové emisie CO2 klesli z 35.5 gigaton v roku 2014 na 35.6 gigaton v roku 2015, teda o pokles o 0.3%. Globálny príklad hospodárskeho rastu bez vplyvu na emisie.

Takto, ak by si na to siel vedeckou metodou (napriklad neriesil jeden rok), vide ti to co vedcom - korelacia medzi HDP a emisiami existuje. Pozri si napriklad emisie pocas hospodarskej krizy.
Nejdem tu hladat teraz na to konkretne vedecke studie, dam len random graf

Neviem už ako lepšie to povedať. Je rozdiel medzi levelom HDP a levelom CO2 (resp. environmentálny vplyv) a rastom HDP a rastom emissii CO2 (environmentálneho vplyvu). Navyše úplne súhlasim, že existuje aj korelácia medzi rastom HDP a rastom emisii (environmentálneho vplyvu). Čo tvrdím je že nie je nič nevyhnutné na tej korelácii a je úplne v ľudských silách tieto veci od seba oddeliť, tak ako sme ich oddelili medzi rokmi 2014-2015.

Dokonca na stránke odkiaľ si zobral tento graf (!!!) je to popísané: "Market forces, technology cost reductions, and concerns about climate change and air pollution have been the main forces behind a recent decoupling of emissions and economic growth. While the pause in emissions growth is positive news to improve air pollution, it is not enough to put the world on a path to keep global temperatures from rising above 2°C. In order to take full advantage of the potential of technology improvements and market forces, consistent, transparent and predictable policies are needed worldwide."

Ten zazrak roku 2014 a 2015 je obavam sa tvojou domnienkou, pretoze taketo zavery mozu vychadzat iba pri pouziti vedeckych metod, a to co si tu napisal ma od toho daleko. V praxi sa medzi ekonomickymi a fyzikalnymi ukazovatelmi prejavuju rozne opozdenia a podobne.

Co sa tyka decouplingu, roky to bola velka tema ekonomov, ale novsie studie ktore som si na tuto temu cital typicky tvrdia, ze sa to nestalo. Skratka tieto dve veci idu ruka v ruke.

Ked budem mat cas, mozem skusit popisat preco si myslim ze to tak je.

IMF, 2018:

We have proposed a simple but comprehensive framework—the trend/cycle decomposition that is widely used in many other fields in economics—to investigate the decoupling of emissions and growth. For the twenty largest emitters, the average trend elasticity, viz. the response of trend emissions to a 1 percent change in trend GDP, is 0.4. For the advanced economies within this group, the elasticity averages zero; some countries have negative elasticities, suggesting that they had made progress in decoupling their trend emissions from trend GDP. Taking account of consumption-based emissions weakens the case for progress but does not overturn it. Encouragingly, we find suggestive evidence that trend elasticities can be lowered through policy efforts on the part of countries. Moreover, our investigation of the historical relationships between emissions and GDP shows that elasticities in recent decades are considerably lower than in previous decades.

EC, 2019
To solve such research gap, this paper assesses the decoupling in the EU focusing on potential environmental impacts, complementing a production-based approach with two options for accounting for the impacts of consumption. The aim of this paper is to evaluate the decoupling of the economic growth (in terms of Gross Domestic Product) from the environmental impacts due to EU-28 consumption, assessed by means of life cycle assessment (LCA). The decoupling is then assessed in impact terms rather than limited to pressures by using the Environmental Footprint (EF2017) indicators, which allows assessing 16 different impacts. The Consumption Footprint indicator quantified the environmental impacts of EU apparent consumption, including the territorial impacts (Domestic Footprint) and the embodied impacts in both imports and exports (Trade Footprint). The inventory of pressures for the trade component is compiled either with a bottom-up approach (process-based LCA of representative traded goods) or a top-down approach (input-output-based LCA). Methodological aspects influencing the decoupling assessment and the resulting outputs are presented and discussed. According to the results, the environmental impacts of EU-28 consumption showed decoupling during the last decades (2005–2014), between relative to absolute decoupling depending on the inventory modeling approach taken. Some countries showed higher decoupling levels than others displaying a heterogeneous map of EU-28 decoupling, which was led by acidification, particulate matter, land use and eutrophication impacts. Notwithstanding current limitations, the assessment of decoupling using consumption-based environmental indicators is very promising for supporting policy-making towards addressing the actual impacts driven by the EU production and consumption system

hehe no nemam teraz cas si to vsetko studovat, ale je to s tou statistikou tazke, ja som si pred casom cital studie s presne opacnym vysledkom, tj. ze decoupling nefunguje.
Kazdopadne faktom zostava, ze emisie nadalej rastu, a jediny krat v ostatnych rokoch padli prave pocas ekonomickej krizy.

Ja som tie štúdie hladal, nebolo to tak že by som niečo vypichoval, takže si naopak veľmi rád prečítam že decoupling nefunguje. Nehovoriac o tom že rec nebola o tom či nefunguje, ale či principiálne nemôže fungovať.

00000866015515750006356104476245086204790863935408639359086402960864996808652239086523540865242108652441086525030865254508652667086526700865268408652694

Rast hdp neznici tuto zem, znicia ju ludia bez ohladu na rast hdp, tak ako ju nicili davno pred nejakym hdp.

0000086601551575000635610447624508620479086393540863935908640296086499680865223908652354086524210865244108652503086525450865266708652670086526840865269408653335

"ludia" v protiklade k comu? k mimozemstanom? kazda cinnost su "ludia". toto je tak prijebany termin, ze ludia, az to boli...
ale tak zrejme mas pocit, ze nicis tuto zem porovnatelne k povedzme autopriemyslu ci inym klucovym odvetviam sposobujucim emisie a dalsie sracky. proti gustu...

000008660155157500063561044762450862047908639354086393590864029608649968086522390865235408652421086524410865250308652545086526670865267008652684086526940865333508653381

Ty si prijebany termin. Mamuty a ine velke zvierata vyhubili ludia davno pred nejakym autopriemyslom, negativny vplyv cloveka na prostredie nezacal priemyselnou revoluciou ani kapitalizmom ako si dnes mnohi myslia.

00000866015515750006356104476245086204790863935408639359086402960864996808652239086523540865242108652441086525030865254508652667086526700865268408652694086533350865338108653615

A vyhubili ich plnym pravom ;)

00000866015515750006356104476245086204790863935408639359086402960864996808652239086523540865242108652441086525030865254508652667086526700865268408652694086533350865338108653387

este daj nejaky argument typu, "ty si prijebany termin":)
to, ze "ludia" pretvaraju prostredie, aby v nom prezili neznamena, ze "ludia" mozu za nicenie zeme v tak, ze hrozi, ze sa na nej nebude dat zit (a ze to nicenie napadne suvisi s priemyselnou revoluciou a rozvojom kapitalizmu) ale mozno vies o nejakom vyskume DNA, ktory potvrdzuje, ze tam je naprogramovane znicenie planety:D ty jablkohruska

0000086601551575000635610447624508620479086393540863935908640296086499680865223908652354086524210865244108652503086525450865266708652670086526840865269408653335086533810865338708653580

Ludia mozu za nicenie zeme tak, ze hrozi, ze sa na nej nebude dat zit.

0000086601551575000635610447624508620479086393540863935908640296086499680865223908652354086524210865244108652503086525450865266708652670086526840865269408652698

Rozmach ludstva je len ine slovo pre rast HDP, ci nie?

000008660155157500063561044762450862047908639354086393590864029608649968086522390865235408652421086524410865250308652545086526670865267008652684086526940865269808652700

Nie, hdp je poor proxy aj pre 'rozmach ludstva' aj pre 'nicenie zeme'. Aj s jednym aj s druhym suvisi samozrejme v nejakej miere, ale nie je dobre to zamienat.

00000866015515750006356104476245086204790863935408639359086402960864996808652239086523540865242108652441086525030865254508652667086526700865268408652694086526980865270008652880

Mozbo sa mylim, ale nie je to tak ze za celu historiu ludstva koreluje rast HDP a nicenie planety? Istu dobu sa ekonomovia snazili dokazat ze bude “novy lepsi rast” ale akosi im to nevychadza.

0000086601551575000635610447624508620479086393540863935908640296086499680865223908652354086524210865244108652503086525450865266708652670086526840865269408652698086527000865288008652902

Uplatnovat koncept hdp do dob bez statov, penazi a pod. mi pride ako anachronizmus, takze nie. (Viem ze sa to robi a imho je to chyba)
A tiez nerozumiem preco sa zubami nechtami musis drzat rastu hdp. Myslim ze problemy s jeho pouzivanim su dobre zname.

000008660155157500063561044762450862047908639354086393590864029608649968086522390865235408652421086524410865250308652545086526670865267008652684086526940865269808652700086528800865290208652972

ja sa nicoho nedrzim zubami nechtami, debata bola o tom ze boh chran znizenie HDP, lebo sa nam vzburia ludia. Bez znizenia HDP nemame sancu znizit emisie, urcite nie v nutne kratkej dobe, co moze sposobit pad ekonomiky.