Re: V ochrane pred reklamou štát zlyháva :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: V ochrane pred reklamou štát zlyháva
template:	4
parent:	V ochrane pred reklamou štát zlyháva
owner:	azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted }
viewed by:
created:	23.08.2017 - 10:03:36

cwbe coordinatez:
101
63535
21
8385799
8386132

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Tieto dojkove hnutia mi uz pripominaju antiwaxerov.

000001010006353500000021083857990838613208484883

Inak haluz, že sa tu brojí proti umelej výžive lebo materské mlieko je prirodzené a tak.. čomu roziumiem.
Ale akonáhle matky prestanú kojiť tak dajú decku materské mlieko úplne iného živočíšneho druhu a to je ok a dokonca počas celého života až do smrti :)

Wait.. materské mlieko iného živočíšneho druhu..

Bizár

000001010006353500000021083857990838613208386191

táto veta tvoja mi inak rezonuje...

nanestastie zasa len rozdeluje zeny na tie co nemohli dojcit a dojkové lobby.. to sme dopadli, ked táto téma je takto primitívne uchopená v spolocnosti

00000101000635350000002108385799083861320838619108386206

ano, ale ono je to logické. Keď si vezmeš skúsenosť s dojčením prevažnej väčšiny žien - tá skúsenosť je taká, že dojčenie nešlo samé, bolo náročné, bolestivé. že to či dojčili nakoniec nezáležalo od toho či dojčiť chceli. Ak ku tomu pridáš prázdne reči o výhodách dojčenia (bez reálnej pomoci s problémami) tak máš presne túto situáciu v spoločnosti. Navyše je dojčenie považované za ženskú tému, zredukovalo sa na otázku (dobrej-zlej matky) Prezentuje sa názor (aj odborníkmi), že dojčenie je "prirodzené" a teda, že ide samé. Nikomu sa tým nechce týmpádom zaoberať, pretože v spoločnosti prevláda názor, že dojčenie či nedojčenie je výsledkom:
1. rozhodnutia ženy
2. slabej motivácie dojčiť
3. lenivosti
4. nepriaznivých okolností
5...
doplň si tam ďalšie "chyby" na strane ženy, len aby sme sa vyhli pomenovaniu problému takým spôsobom, že momentálne podpora dojčenia na Slovensku absentuje. Malo by to spadať do sféry zdravotníctva ale za kým ide žena, ktorá má problém s dojčením? Za pediatrom? Za gynekológom? Pod koho kompetencie to vlastne spadá?

000001010006353500000021083857990838613208386139

Až na to, že to nie je žiadne "dojkové hnutie" ale dôležitá celospoločenská téma, ktorá sa dotýka zdravia celej populácie. Keď sa ti niečo nechce čítať, tak nechápem, na čo vlastne reaguješ. just asking

00000101000635350000002108385799083861320838613908386150

Inak trochu súhlasím s azazelom, moja žena tiež nemohla kojiť a ten tlak čo na ňu bol zo všetkých strán vyvíjaný bol nenormálny, skoro ju to úplne položilo.
Výsledkom týchto kampaní je pocit, že žena, ktorá nekojí, je nechopná, zlá matka a dieťa bude do smrti trpieť.
Naopak, nejakú kampaň za umelú výživu som si vôbec nevšimol (okrem tých plagátov u lekárky, ktoré boli pravdupovediac skôr upokojujúce v našej situácii)

0000010100063535000000210838579908386132083861390838615008386151

pripomienka fair enough je totiž rozdiel medzi reálnou podporou (ktorá predstavuje konkrétnu praktickú pomoc v podobe štátom poskytovaného poradenstva - ktoré momentálne na slovensku úplne absentuje) a medzi vychvaľovaním dojčenia do nebies. Rozprávať o dojčení aké je super, nie je bez reálnej pomoci ženám podpora.

000001010006353500000021083857990838613208386139083861500838615108386158

Tak to máš zase pravdu, lebo všetci (aj v pôrodnici) len mleli o dojčení, ale reálne to viac menej nechávali na totálne vystresovanú manželku. Trochu pomohlo, len keď sme si sami našli a zaplatili laktačnú poradkyňu.

00000101000635350000002108385799083861320838613908386150083861510838615808386162

ano, toto je problém. Laktačné poradkyne, ktoré si musíš zaplatiť z vlastného nie sú samozrejme plošné riešenie, a to z viacerých dôvodov - ich dostupnosť na celom SK nie je rovnaká, nie každý má finančné prostriedky na zaplatenie takejto služby, nie všetky ženy majú prístup k informáciám o službách LP

Vrátim sa ešte k tej pôrodnici. Dojčenie sa ustanovuje v prvých hodinách a dňoch po pôrode - keď tam absentuje podpora (prípadne je dieťa oddeľované od matky alebo sú jej dávané škodlivé rady ako napríklad dojčenie v časovo obmedzených intervaloch) spôsobí to reťazovú reakciu následných problémov s dojčením. Niektoré ženy majú šťastie a dojčia aj napriek tomu, iné to už nerozdojčia. Je mi ľúto, že máte takúto skúsenosť :/
Cieľom textu, ktorý som napísala nie je posudzovanie konkrétnych žien. to by som si nikdy nedovolila ani z ľudského hľadiska.

00000101000635350000002108385799083861320838613908386142

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Kamaradka bola dost vpici, lebo dojcit nemohla zo zdravotnych dovodov a okolie jej do davalo vyzrat.

To je aj nasledok tychto kampani.

0000010100063535000000210838579908386132083861390838614208386147

ach takto.
V prvom rade - tento článok nie je o konkrétnych ženách (aj keby sa rozhodli slobodne nedojčiť).

Za druhé - úprimne sa nestotožňujem s názormi, ktoré zraňujú iné ženy pre ich rozhodnutia (či už boli urobené v kontexte nejakých zdravotných alebo osobných rozhodnutí) pokiaľ má žena dostupnú všetku podporu zdr. systému (ak si želá dojčiť) vrátane pre ňu podstatných a potrebných informácií, praktickej pomoci, a aj napriek tomu nakoniec nedojčí, nikto nemá právo ju posudzovať.

za tretie - tvoj argument je podobný tomu, ako keby si povedal, že obézni ľudia sa cítia zle, keď sa propaguje zdravá životospráva a preto by sa malo mlčať o športovaní alebo stravovacích návykoch.

článok, ktorý som sem dala, sa venuje konkrétnej téme - neetickému marketingu. Tento je upravený v medzinárodných dohodách a tieto úpravy sú súčasťou oficiálnych dokumentov a direktív.

Tu ti skopčím stanovisko WHO k tejto téme.

Key facts

Every infant and child has the right to good nutrition according to the "Convention on the Rights of the Child".
Undernutrition is associated with 45% of child deaths.
Globally in 2017, 155 million children under 5 were estimated to be stunted (too short for age), 52 million were estimated to be wasted (too thin for height), and 41 million were overweight or obese.
About 40% of infants 0–6 months old are exclusively breastfed.
Few children receive nutritionally adequate and safe complementary foods; in many countries less than a fourth of infants 6–23 months of age meet the criteria of dietary diversity and feeding frequency that are appropriate for their age.
Over 820 000 children's lives could be saved every year among children under 5 years, if all children 0–23 months were optimally breastfed. Breastfeeding improves IQ, school attendance, and is associated with higher income in adult life. (1)
Improving child development and reducing health costs through breastfeeding results in economic gains for individual families as well as at the national level.
http://who.int/mediacentre/factsheets/fs342/en/

Na záver. Je mi ľúto, že ľudia do týchto tém vnášajú svoje osobné zranenia a neuvažujú v širšom kontexte. Je mi tiež ľúto, že sa ešte stále nájdu ľudia, ktorí tieto zranenia spôsobujú posudzovaním a odsudzovaním. A najviac ma mrzí, že táto atmosféra napomáha zachovaniu statusu quo - to je stav slabej podpory zo strany zdravotného systému - čo produkuje ďalšie a ďalšie frustrované a zranené ženy. Dojčenie či nedojčenie nie je veľakrát otázkou osobných rozhodnutí žien (alebo ich slabej vôle dojčiť). Je to výsledok podpory alebo nepodpory celej spoločnosti.

000001010006353500000021083857990838613208386139083861420838614708386152

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

To vazne davas na roven obezitu a neschopnost dojcit?

Obezita je z toho, ze clovek zerie a nehybe sa. Tam je recept jasny. Kdezto so stratenim mlieka je to ovela komplikovanejsie.

Stale tu pises, ako umela vyziva zabija deti. Pritom to nie je pravda. Ano, je neeticke umelu vyzivu podsuvat, ked sa to da aj inak. Ale niekedy sa inak neda a umele vyzivy maju coraz lepsie zlozenie.

00000101000635350000002108385799083861320838613908386142083861470838615208386186

vsak ale ak v nejakej krajine (povedzme na tých filipínach) nezmyselne propagovaná umelá výživa na úkor dojčenia - príprava umelej stravy v manilskom slume je eno nuno z pohladu hygieny... dojčí tam 7%? zien? pricom by v klude mohli dojčiť, ale im je povedané že umelé mlieko je pre ich deti lepsie, pricom je to klamstvo? tak potom áno, tá umelá výživa zabíja.. aj keď sa ti to nepáči...

toto tu je ako hovorí Co o ozajstnej podpore dojcenia, vonkoncom nemá byt o odsudzovaní zien ktoré nedojcili

0000010100063535000000210838579908386132083861390838614208386147083861520838618608386218

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

No neviem a ja som tu obvinovany zo straw manov.

Problem manilskeho slum-u je uz len to, ze je to manilsky slum. Hygiena je tam uplne strasna.

000001010006353500000021083857990838613208386139083861420838614708386152083861860838621808386221

áno, práve preto sú neetické také marketingové stratégie, ktoré zámerne prevádzajú dojčené deti na umelú výživu. V niektorých afrických krajinách (predtým než tam zaviedli kódex) sa to robilo tak, že ženám tesne po pôrode rozdávali zdarma umelé mlieko (už v pôrodnici). Deti týchto matiek teda boli prvé dni kŕmené UM a ich matky nedojčili, následne prišli o mlieko a návrat k dojčeniu bol pre ne nemožný. výsledkom bola podvýživa, choroby a v mnohých prípadoch až smrť.

Prečítaj si celý ten článok a dočítaš sa, v čom spočívajú problémy na Slovensku.

00000101000635350000002108385799083861320838613908386142083861470838615208386186083862180838622108386226

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Stale sa neprekusnem cez tu pseudoscience, sorry.

0000010100063535000000210838579908386132083861390838614208386147083861520838618608386218083862210838622608386228

možno by pomohlo, keby si uviedol konkrétny príklad z článku, pretože takto sa nepohneme.

000001010006353500000021083857990838613208386139083861420838614708386152083861860838621808386221083862260838622808386235

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Napriklad:

"Odpoveď niekoho možno prekvapí: Preto, lebo dojčenie stále zachraňuje životy a má obrovský potenciál redukovať finančné zdroje vynakladané na liečbu detí a matiek – aj na Slovensku."

Ok, romovia, co maju kontaminovane studne a "zahustuju" vyzivu mukou. A? Dalej? Ta metastudia s obezitou atd?

"Dojčenie dieťaťa na požiadanie spôsobuje u väčšiny žien oddialenie nástupu menštruačného cyklu na niekoľko mesiacov alebo dokonca rokov po pôrode. Oddialenie menštruačného cyklu je žiaduci fyziologický jav, ktorého cieľom je z evolučného hľadiska zrejme tiež zabrániť viacerým tehotenstvám v krátkom časovom období. Zo zdravotného hľadiska ide o často opomínanú pozitívnu stránku dojčenia pre samotnú ženu."

Kolko peknych deti sa takto pocalo ... Radsej gumu na kolik.

Nechce sa mi pokracovat.

00000101000635350000002108385799083861320838613908386142083861470838615208386186083862180838622108386226083862280838623508386239

K tvojej prvej pripomienke je tam uvedený link - http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736%2815%2901024-7/fulltext
http://apps.who.int/nutrition/events/2016_bfhi_congress_presentation_latestscience_nemat.pdf tu máš zhrnuté výsledky v prezentácii

U detí dojčenie znižuje riziko Náhleho úmrtia dieťaťa (až o polovicu - v závislosti od toho, či je dieťa dojčené výlučne alebo je dokrmované - u výlučne dojčených detí je tento efekt väčší). Tiež znižuje riziko infekcií a úmrtia u predčasne narodených detí.
U žien znižuje riziko viacerých druhov rakoviny, srdcovo-cievnych ochorení, rozvoj diabetu druhého typu v neskoršom živote.

Dúfam, že nad úmrtnosťou v sociálne vylúčených skupinách obyvateľstva nechceš mávnuť rukou, že sa nás to netýka (ako spoločnosti) týka sa nás to.

K antikoncepcii som odpovedala vyššie https://kyberia.sk/id/8386202

0000010100063535000000210838579908386132083861390838614208386147083861520838618608386218083862210838622608386228083862350838623908386242

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Cyklis sa.

000001010006353500000021083857990838613208386139083861420838614708386152083861860838621808386221083862260838622808386235083862390838624208386245

necyklím sa. chcem počuť tvoju výhradu

00000101000635350000002108385799083861320838613908386142083861470838615208386186083862180838622108386226083862280838623508386239083862420838624508386325

nestracaj nan energiu

0000010100063535000000210838579908386132083861390838614208386147083861520838618608386218083862210838622608386228083862350838623908386242083862450838632508386358

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Nestrácaj na neho energiu.

Alebo ešte lepšie:

Nestrácaj energiu kvôli nemu.

Musel som, nedalo mi. Veľmi častá chyba. Pokračujte v kulte jednej metaštúdie, prosím. Prepáčte, že ruším okienkom gramatického nacistu.

000001010006353500000021083857990838613208386139083861420838614708386152083861860838621808386221083862260838622808386235083862390838624208386245083863250838635808386359