13.10.2015-17:53:04 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	13.10.2015-17:53:04
template:	4
parent:	otvorenevztahy.sk
owner:	femme
viewed by:
created:	13.10.2015 - 17:53:04
updated:	13.10.2015 - 18:51:47

cwbe coordinatez:
866
1551575
4645790
8016088

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Ahojte, určite žiadna nová téma, ale by ma zaujímali vaše pohľady/odpovede.

V čom to je, že keď má niekto veľa sexuálnych partnerov, máme tendeciu vnímať ho ako niekoho "znehodnoteného"?

Že keď poviem, že minulý mesiac som mala sex s 10 rôznymi ľuďmi, u mnohých ľudí sa tým diskvalifikujem ako potenc. partnerka, ale keby som napr. povedala, že minulý mesiac som spoznala 10 rôznych ľudí a mala som s nimi veľmi obohacujúce konverzácie, bolo by to vnímané úplne inak.

V čom to je?
Ako to cítie vy?

0000086601551575046457900801608808016196

Ok, zjednodusme si problem tym, ze sa nebudeme riesit odlisne vnimanie oboch pohlavi - budme trochu o krok pred, nez je realita.

Ak ma niekto vela sexualnych partnerov, tak je to imho minimalne ukazka toho, ake ma "konicky" na poli ludskych vztahov. Sexualny styk je extremne citliva zalezitost, niekto ju berie velmi vazne, niekto menej, niekto proste inak. Zakladny predpoklad (predsudok, nazvi si to ako chces) je ta prva moznost. Takze ano - ak si mala za poslednu dobu relativne vela sexualnych partnerov a s nikym to nevyzera vaznejsie nez toto - tak ta to logicky vyradi zo zoznamu ludi, co uprednostnuju trvalejsie a vaznejsie vztahy a tym padom sex je pre nich casto poslednou metou, a nie prvou.

Rovnaky pocet obohacujucich konverzacii nie je obvykle povazovany za tak zavazujuci, ako sex. Bolo by aj velmi cudne, keby to tak niekto bral.

Tolko k logickej stranke veci, a ako som spominal, je tu urcity distanc od reality. Tieto veci totiz nebyvaju tak priamo logicke ako by sa ziadalo. Iked cosi asi vysvetluju popularne teorie o pobehliciach/svaticiach + kurevnikoch/tatikov ... a tak podobne.

...
Heh, sex s 10 ludmi v priebehu mesiaca? Uvazujem, ci tento pocet povzbudzuje alebo znizuje ludske sebavedomie ... :)

000008660155157504645790080160880801619608016213

"Ak ma niekto vela sexualnych partnerov, tak je to imho minimalne ukazka toho, ake ma "konicky" na poli ludskych vztahov." - prečo nutne? Keď som single a nechcem sa viazať, môžem si užívať sex pre radosť. Nemusí to vypovedať nič o mojich celkových predstavách o vzťahoch. Môže to byť napr. nejaké životné obdobie. Alebo jednoducho momentálna situácia. A ak stretnem niekoho, zaľúbim sa, budem s ním normálne fungovať o vzťahu. Alebo inak, to, že si viem užiť hedonistický sex (nazvem to takto), neznamená, že je to jediné, o čo mi ide, alebo že nedokážem mať iné formy vzťahov s ľuďmi.

"Rovnaky pocet obohacujucich konverzacii nie je obvykle povazovany za tak zavazujuci, ako sex." - považovaný za zaväzujúci? Kým? V akom zmysle? K čomu zaväzujúci? Ak mám napríklad naraz 5 fuck buddies, všetci sú uzrozumení s tým, že sa príležitostne stretávame s tým, aby si nejako spríjemnili chvíle (podobne, ako s inými ľuďmi vybehneme "na pivo" alebo na bike), všetci sú spokojní s tým, že to je takto, k čomu presne by ma/nás to malo zaväzovať?

00000866015515750464579008016088080161960801621308016226

Samozrejme, clovek moze mat zivotnu fazu. Ale v tomto obdobi hlada partnera v podobnej faze, takze ak hlada stabilny vztah tak asi nebude mat zaujem. Zasa musis ratat s tym, ze v pripade nahleho zaujmu o stabilny vztah mozes narazit na cloveka, co je v inej kategorii - a ta pravdepodobnost je vacsia vzhladom na kurz, ktory clovek nabral v tomto obdobi.

ad odst 2 - vztah s inym clovekom je v zasade nejaka forma dohody. Je dobre si ju explicitne upresnit s kazdym potencionalnym partnerom, ale urcity zaklad je implicitne dany spolocnostou, kulturou, v ktorej zijeme. Velka vacsina ludi berie sex ako zavazok, ako formalne poslednu bastu procesu, v ktorom vznika vztah. Zijeme uz v dost liberalnej spolocnosti, aby toto nebol nejaky diktat, povinnost pre kazdeho jedinca, ale je to nieco, co sa bez explicitne vyjadrenej "modifikacie" povazuje za bezne. Takze treba s tym minimalne pocitat, iked to nie je ziadna povinnost.

Ak budes mat 5 fuck buddies, tak je to formalne ok, je to tvoja vec. O tom nie je sporu.

Ale uprimne, silno pochybujem, ze toto bude dlhodobo fungovat. Ak si najdes niekoho, kto si bude schopny udrzat osobnu integritu a neriesit teritorialne instinkty alebo nebyt uplne lahostajny chuj, tak si nasla diamant. A ak to iste dokazes aj sama, tak je na ceste dlhodoby vztah, kde nebudes potrebovat tie ine osoby.

Jo a este ma napada issue zavislosti na sexe, ale to je ina kapitola.

0000086601551575046457900801608808016196080162130801622608016243

S väčšinou toho, čo si napísal, súhlasím. Len nechápem, ako to súvisí s tým, na čo som sa pýtala v pôvodnom poste :)

000008660155157504645790080160880801619608016213080162260801624308016254

aha ... tak si to znovu precitam. ...

nebude to tym, ze si polozila dve otazky:
(1) "V čom to je?"
(2) "Ako to cítie vy?"

... a ty to vnimas, ze som odpovedal prevazne na tu druhu?

Okrem toho mam pocit, ze otazka mozno mala zniet inak. Ale neviem ako. :(

00000866015515750464579008016088080161960801621308016226080162430801625408016268

OK, upresním

ak by si sa dozvedel, že žena, ktorá sa ti inak páči (fyzicky, mentálne, etc.), má ja neviem 35 rokov a mala pred tebou povedzme 100+ sex. partnerov, ako by si to vnímal? OK? Nie OK? Prečo? Mal by si o ňu naďalej záuejem?

0000086601551575046457900801608808016196080162130801622608016243080162540801626808016274

To je hrozne cislo. :D

No, popravde, mal by som trochu zmiesane pocity. Ale asi by zvitazila zvedavost, nakoniec, mohlo by to byt celkom poucne, ze?

Ale kazdopadne by som sa snazil zalozit ten vztah nie len na sexe. Ja som ten typ "tatik" a mam teritorialne pudy.

Mimochodom, vsetky moje partnerky mali v case, co sme spolu chodili, viacej partnerov na konte nez ja a nebol to problem. Mozem byt vynimka, neviem.

e: este to doplnim - ak by moja frajerka mala 100+ partnerov predo mnou, tak by som bol asi pripraveny na to, ze ten vztah moze kedykolvek skoncit. takze by som don zacal investovat asi o cosi neskor, nez v inom pripade. a tiez by som si dal podmienku exkluzivity, paralelne vztahy nezvladam.

0000086601551575046457900801608808016093

IMHO z vrátený stereotyp.

Muž "playboy", žena "kurva".

Na druhej strane v dnešnej bežnej spoločnosti je to náročné integrovať (10partnerov), ale nie nemožné. Chce to extrémnu schopnosť spolupráce všetkých zúčastnených. :)

U mňa osobne to závisí od okamihu a vyžarovania danej osoby. Počty sú vedľajšie.

000008660155157504645790080160880801609308016135

Ja si ale myslím, že toto platí pre obe pohlavia, hoci istý double standard to iste existuje.
A ja to pociťujem tiež, jednoducho, ak mal týpek predo mnou príliš veľa sex. partneriek, tiež mám tendenciu pozerať naňho cez prsty, hoci vlastne celkom neviem, prečo, a myslím, že to veľmi nemá nejaký racionálny základ.

00000866015515750464579008016088080160930801613508016750

deti tomu daju racionalne vysvetlenie
teda ak ti nie su lahostajne nejake naivne statisticke predstavy kto bude biologickym rodicom pripadne s kym budu vyrastat alebo kolko nevlastnych surodencov budu mat
vyssia hra vyssie stavky vecsie naroky

0000086601551575046457900801608808016093080161350801675008016840

000008660155157504645790080160880801609308016135080167500801684008016895

pytala si sa v com je zaklad toho pocitu antipatie
proste ma seru ludia ktori si zbytocne komplikuju zivot ak s nimi mam riesit niektore veci hoci aj priznavam ze je to trochu pokrytecky negativisticky postoj voci nim
ak sa mame len tak jebat tak mi nevadi nic kym su zdravi

00000866015515750464579008016088080160930801613508016750080168400801689508016896

hej, a prečo automaticky predpokladáš, že si komplikujú život?

0000086601551575046457900801608808016093080161350801675008016840080168950801689608016914

take mam predstavy a skusenosti
su situacie a vztahy ktore k otvorenym vztahom proste vobec nepasuju aspon podla mna
ludia si mozu nahovarat ze sme moderni ci akykolvek popici napriklad ked pozeras na svoje dieta ako je na teba odkazane fakt mu to nechces aspon ja nie dojebavat nejakymi promiskuitnymi picovinami akoze naco?
a tak proste aspon momentalne u mna ked mi zena povie ze mala som tolkoto mrte partnerov tak ja jej poviem ak chces nielen prezivat tak si to po sebe uprac

00000866015515750464579008016088080160930801613508016352

Nojo, to rozum a podvedoma kniha pravidiel sa hrajú. Iné parametre sú dôležitejšie ako fucknumber. :)

0000086601551575046457900801608808016093080161350801635208016383

j, a toto je akoby jedna z vecí, ktoré sa pokúšam ujasniť si (nielen) v tejto debate.. čo z toho môjho vnímania je spôsobené nejakou spoločenskou normativitou.

000008660155157504645790080160880801609308016135080163520801638308016492

mozes o tom tvojom vnimani napisat nieco viacej?

lebo mam pocit, ze pokusat sa o vysvetlenie spolocenskych noriem s roznymi oblubenymi socialnymi teoriami asi nebude mat vyznam...

000008660155157504645790080160880801609308016135080163520801638308016416

Jedna z možností je ešte experiment, konfrontujuci zážitok.

00000866015515750464579008016088080160930801613508016352080163830801641608016743

ehehe.