23.09.2015-22:44:52 :: Remember, remember, the velvet November


node:	23.09.2015-22:44:52
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	zdienka
viewed by:
created:	23.09.2015 - 22:44:52

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
8003792

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

přátelé čo máte deti v štátnej škôlke mi príde divné že ministerstvo odo mňa chce cez škôlku na zdrape papiera vplniť okrem iného rodné číslo okrem iného pod hrozbou pokuty 3000 eur pre škôlku a to bez vysvetlenia uvedenia paragrafu, podpisu zodpovednej osoby hocicoho, ani len hlavicka alebo slovo naviac na tom zdrape neni. sa cítim jak za socíku. alebo som precitlivelá?

000001010006353900063556011220920800379208008308

no my sme tieto udaje vyplnovali tiez a vyplname ich pri akomkolvek kontakte s uradmi. preco by takato identifikacia mala byt problem? a to ja som hodne precitlivela, myslim :)

one thing we all adore
something worth dying for
nothing but pain
stuck in this game
searching for fortune and fame

000001010006353900063556011220920800379208007012

zda sa ze to riesi asi dost ludi:
http://www.sme.sk/c/8018387/rodicia-odmietaju-skolam-odovzdat-svoje-rodne-cisla.html

00000101000635390006355601122092080037920800701208007118

ano ano, len my sme to mali tak zo dna na den, tak som sa tu pytala na nazor... uz si to aj dve opozicne strany zobrali pod svoje kridla, volby sa blizia :))

0000010100063539000635560112209208003792080070120800711808007144

ja uz si ani vlastne nepamatam ci od nas chceli aj rodne cisla ked mala zacala chodit do skolky. Pamatam si iba ze v dotazniku bolo meno a aj povolanie (imho dost irelevantna info). Teraz po nas zatial nic take nechceli.

000001010006353900063556011220920800379208004681

Zacitujem, co som sa dozvedela:
Aspon v kratkosti najvacsie bludy:

1. nezbieraju sa udaje rodicov, ale zakonnych zastupcov, co v mnohých pripadoch nie je to iste. Ano, v matrike su uvedeni rodicia, ale iba ti biologicki, register zakonnych zastupcov neexistuje.

2. rodne cislo a ostatne udaje odovzdava zakonny zastupca iba raz, pripadne ak sa zmenia. Ked uz raz budu zadane v systeme, budu tam od skolky az po skoncenie vysokej skoly dietata. nikto ich nebude viac chciet. raz mesacne sa iba automaticky preklopia pripadne zmeny zo skolskeho systemu do centrálneho registra, to je cisto technicka zalezitost. Ministerstvo tymto sleduje najmä ziskanie informacie o pripadnych prestupov ziakov z jednej skoly na druhu, pretoze podla odhadov sa takto moze usetrit az 5 mil. EUR rocne. A to asi niekomu prekaza.

3. sucastou celého systemu bude pridelenie pristupu k udajom dietata zákonnému zastupcovi, ktory si bude moct prezerat vysledky jeho studia, ci pripadne psychologicke testy a podobne. Preto je dolezite, aby bol presne identifikovany zakonny zastupca - teda ten, ktory ma mat k tymto udajom pristup. Opakujem nemusi to byt biologicky rodic, zapisany v matrike!

4. v zakone je povinnost pre skoly zbierat rodne cislo zakonnych zastupcov od roku 2012, uz davno ho mali mat zapisane vo svojich systémoch a pytat ich len od novych ziakov.

5. Ministerstvo moze zbierat len tie udaje, ktore jej umoznuje zakon, preto zmienky o zivnostenskych listoch su totalne bludy, uz aj trochu trapne.

6. S registrom fyzických osob je tento system prepojeny. Ano, na zaklade RC dietata si vie vyhladat rodne cisla rodicov, ale nie zakonnych zastupcov.

000001010006353900063556011220920800379208004584

A v com presne je problem?

Ja ked nieco chcem od statu, tak vsade pisem rodne cislo seba, mojej zeny, dietata atd.

Vies mi konkretne vysvetlit, kde v tomto procese prichadzam k nejakej ujme? Konkretne prosim.

00000101000635390006355601122092080037920800458408004930

zaujimal ma nazor inych ludi. vela rodicov a dokonca ucitelov v okoli s tym malo problem..
ked ja chcem nieco od nejakeho statneto uradnika tak ma pre mna paragraf, specialne tlacivo, strankove hodiny, zakonnu lehotu a pripadne kolok. ked chce nieco uradnik odo mna tak mam jeden A5 zdrap kde nie je ani paragraf, ani vysvetlenie, jednoducho vobec nic a da mi na to 24 hodin. hlavne ze ked ja v praci narabam s osobnymi udajmi a to ani nie su rodne cisla zakonom o ochrane osobnych udajov som "sikanovana" nonstop.

0000010100063539000635560112209208003792080045840800493008004933

chapem. je z tvojej strany revans. ok, kazdy ma svoju zabavu.

000001010006353900063556011220920800379208004584080049300800493308004962

nie, nie je. tu ironiu si si mohol odpustit.

00000101000635390006355601122092080037920800458408004930080049330800496208005101

No kazdopadne, ak im das to rodne cislo bez sprievodnej kverulacie, tak sa pre teba nic podstatneho nezmeni. Sama pises, ze je to hlavne pre ten pocit.

0000010100063539000635560112209208003792080045840800493008004933080049620800510108005182

vypisuju sa nakompletku vsetky osobne udaje od narodnosti cez rodne cislo po trvale bydlisko a vzdelanie..

000001010006353900063556011220920800379208004584080049300800493308004962080051010800518208005185

ok. ako ta to poskodi, dozviem sa?
.. okrem pocitu. ze si sikanovana.
(e: preto im to chces oplatit)

00000101000635390006355601122092080037920800458408004930080049330800496208005101080051820800518508006043

Moze ta to poskodit tak, ze si moze niekto robit databazu osobnych udajov a predavat ju. Napriklad.

0000010100063539000635560112209208003792080045840800493008004933080049620800510108005182080051850800604308006113

ok, tak bude niekto mat moje osobne udaje. co s tym?

000001010006353900063556011220920800379208004584080049300800493308004962080051010800518208005185080060430800611308006809

samostatne RC asi nic ale v kombinacii s menom a trvalym pobytom uz ano = fake obciansky preukaz, niekto si na teba prihlasi stare auto, ktoreho likvidacia nieco stoji a kym na to prides, si dlznik poistovni (zdroj).

alebo si na teba niekto zriadi telefon na par tyzdnov (zdroj) ... alebo si niekto v nebankovke pozicia peniaze a zmizne. alebo v zalozni preda kradnute veci. v principe vsetky offline nakupy na fakturu bez platby vopred.

tu nefunguje e-government, ktory by obsahoval databazu kradnutych identit, cize su obmedzene moznosti (urcite aj vola) kontrolovat veci online. je stale menej moznosti ale stale to ide. su to samozrejme trestne ciny ale to nie vsetkych odradi. edit: urcite netreba byt uplne paranoidny ale davat pozor asi ma zmysel.

00000101000635390006355601122092080037920800458408004930080049330800496208005101080051820800518508006043080061130800680908009409

Pocuj, a treba na taky nejaky zlocin vobec treba vediet rodne cislo? Nestaci ti meno, adresa, datum narodenia a posledne 4-cislie si vymysliet (samozrejme tak aby malo spravny checksum)? Bolo by to ovela jednoduchsie pre zlodeja ziskat iba tieto udaje.

0000010100063539000635560112209208003792080045840800493008004933080049620800510108005182080051850800604308006113080068090800940908009688

neviem, asi by mohlo. s tym ale ze ten fake OP nesmies vytiahnut, ked ta napr. zastavia policajti za volantom, imho oni checkuju identitu komplet.

0000010100063539000635560112209208003792080045840800493008004933080049620800510108005182080051850800604308006113080068090800940908009503

Na Slovensku asi nie, alebo uz funguje elektronicky podpis?

Co sa Svedska napr tyka, tu si ako organizacia mozes spravit overenie kredibility, ale pokial ide o nieco vaznejsie, tak sa posiela list na registrovanu adresu. Faktury sa tiez podpisuju elektronicky, takze je o tom zaznam...

000001010006353900063556011220920800379208004584080049300800493308004962080051010800518208005185080060430800611308006809080094090800950308009814

Uz funguje elektronicky podpis, na zakladnych par veci. Ako to s tym suvisi? Na elektronicky podpis musis mat obciansky s cipom ktorym sa podpisujes.

00000101000635390006355601122092080037920800458408004930080049330800496208005101080051820800518508006043080061130800680908009409080095030800981408009846

Pri pouziti rodneho cisla sa identita overi elektronicky.

00000101000635390006355601122092080037920800458408004930080049330800496208005101080051820800518508006043080061130800680908006876

Zaujimave citanie. Zatual mi z toho vyplyva, ze je si hlavne treba davat bacha na vyhadzovanie starych dokumentov a nebyt na zozname dlznikov ...

0000010100063539000635560112209208003792080045840800493008004933080049620800510108005182080051850800604308006113080068090800687608006896

ano. plus sa spoliehat na to, ze aj subjekty, ktorym svoje udaje das, maju povedomie o tychto veciach a ze zlodeji nie su az taki sofistikovani, ze ked napr. ked vykradaju kancelariu v skole/skolke, ze sa neobsluzia aj neskartovanymi vyplnenymi formularmi, prip. nedokazu prelomit ochranu ukradnuteho laptopu.

vlastne ti nic ine neostava. tu.

000001010006353900063556011220920800379208004584080049300800493308004962080051010800518208005185080060430800611308006809080068760800689608006978

Mas pravdu, ale aj tak mi vychadza ako najlepsie:
a) citat vlastnu postu a ukladat si vsetko podstatne, co pride
b) nehovorit svoje osobne udaje do telefonu, nedavat ich niekomu, koho identitu a funkciu si nemozem overit
c) v pripade podozrenia na zneuzitie ist spravit vyhlasenie na policiu (to neviem, ci sa da na Slovensku)

Hystericke tanecky okolo toho, ci moje rodne cislo bude vediet skolka, zamestnavatel, policajt ci najomca/majitel bytu su bezperedmetne.

Inak len na okraj tejto diskusie - vo Svedsku su osobne udaje naozaj slabo chranene, na rozdiel od SR alebo CR. Na druhej strane funguje a pre urady je povinna elektronicka komunikacia. Takze napr. pri pokuse o zmenu trvaleho bydliska niekym inym, aby sa potom prevzala cast overovacej procedury (zasielanie nahradneho pinu apod), sa da na to celkom rychlo prist a zastavit to. V pripade dlhsej nepritomnosti doma si mozno predplatit sluzbu, co tieto udaje postrazi.
Co je ale uplna utopia na Slovensku, ja viem.

00000101000635390006355601122092080037920800458408004930080049330800496208005101080051820800518508006043080061130800680908006876080068960800697808007976

Ja by som len rad dodal, ze aj organizacie co maju ochranu osobnych/financnych udajov vo svojej hlavnej alebo dolezitej naplni(banky/letecke spolocnosti = moja osobne skusenosti)
to maju na napriek vsetkemu na ultra tragickej urovni kedze audity a spol to dostali do stavu, ze sa vsade ide hlavne tzv. "checklist security" - dolezite je prejst auditom, zdravy rozum sa zvycajne nepouziva.

1.)osobne udaje sa daju zneuzit.(bodka, dogma, axioma,pravda..nazvi si to ako chces)
2.)ochrana je ultra tragicka v organizaciach ktore tomu venuju velky prostriedky

tudiz, je viac ako rozumne nedavat svoje osobne data organizaciam ktore na to nie su ani psychicky pripravene.

nie je tazke si predstavit, ze tetuska v materskej skolke si to vsetko nabucha do .xls, a ten nasledne posle emailom niekde, pripadne notebook zastara a ona ho preda nahodnemu kupcovi....cokolvek co dovoli fantazia..ludia co bojuju s podobnymi veternymi mlynmi skor zasluzia obdiv(ja som tiez lenivy) ako povysene kecy

0000010100063539000635560112209208003792080045840800493008004933080049620800510108005182080051850800604308006113080068090800687608006896080069780800797608008303

Jasne, ale ja mam trochu viacej realisticke ocakavania a zrejme aj ine predstavy ohladne ceny mojho casu. Hadat sa so sudruzkou ucitelkou v skolke, ktora len naplne nejake prestrelene prikazy zhora je proste mimo moj horizont nutnych veci. A tiez v rozpore s principom Pachaj Dobro na svojich bliznych. ;)

To znamena nejaka "psychicka pripravenost" aku spominas ma velmi netrapi, skor sa koncentrujem na veci, ktore pre moju osobnu integritu maju vacsi vyznam. Vid hore uvedene zasady mi pridu dostatocne. Ak sa niekto mieni hadat na urovni skolky ohladne svojho rodneho cisla - prosim, kazdy mame svoje konicky a zaluby - ale mne to pride skor uz smerom ku kverulacii, a to neprosim. Podobny priklad bol napr. svarga, co po zisteni, ze ma zaplatit dcere nejaky kurz, co stal par euro a bol nejako podivne vybrany (v com mal formalne pravdu, ok) - hned pisal listy na ministerstvo a domahal sa tu podpory a uznania.

Vazne ma viacej zaujima ochrana udajov vo velkych spolocnostiach a budem podporovat kazdu realnu snahu ju vylepsit, ale niekto, kto sa bude hadat s ucitelkou v skolke, v mojich ociach nie je ziadny geroj.

00000101000635390006355601122092080037920800458408004930080049330800496208005101080051820800518508006043080061130800680908006876080068960800697808007168

tvoje 3 body su spravne (3. neviem ani ja, imho ano) a suhlasim, ze okolo toho netreba robit hystericke tanecky. lenze su institucie, ktore maju viac dovery ze tvoje data neuniknu (napr. banky) a menej dovery (napr. skoly). data ale od teba pytaju obe kategorie a musis im ich dat. preto sa clovek prinajmensom nedobremu pocitu obcas neubrani.

000001010006353900063556011220920800379208004584080049300800493308004962080051010800518208005185080060430800611308006193

Ak ma niekto databazu osobnych udajov, tak ti moze posielat postovy spam. Cim viac udajov o tebe ma, tym presvedcivejsie ten spam bude zniet (ako napriklad falosna posta od nemocnice o nejakom nedoplatku).

Rozumnemu cloveku to neublizi, iba to bude otravovat.

00000101000635390006355601122092080037920800458408004930080049330800496208005101080051820800518508006043080061130800619308006200

No, este sa mi to nestalo.

Ked sme sa pristahovali do Svedska, tak som 2 dni po prichode dostal nejake ponuky na prednasky, predaj nejakych liekov atd. Plus obvykly shit od potravinovych retazcov.

Po doslednom vyhadzovani do separovaneho odpadu toto postupne odislo. Najvacsi napor ma aj tak spamovy filter na maili, normalna posta je vcelku v pohode. Okrem toho posta stoji peniaze, tak si myslim, ze spamovat cez snailmail je celkom useless.

Chodia mi pravidelne ponuky na pozicku, len raz mi prisiel nejaky casopis, ze som si ho objednal. Adresu mohli ziskat celkom oficialne, vo Svedsku su tieto udaje viac menej verejne.

00000101000635390006355601122092080037920800458408004930080049330800496208005101080051820800518508005231

takze opakujem - nechcem im to "oplatit" - ako obcan demokratickeho statu nesuhlasim s takymto postupom a kladiem otazky a pokial viem tak ich kladie aj urad na ochranu osobnych udajov a milion dalsich ucitelov a rodicov

slovo "sikana" som pouzila len v uvodzovkach a nie v suvislosti s tym na co sa pytam

nehovorim nic o tom ze ma to "poskodi"

staci mi tvoj nazor ze tebe to nevadi, to bol ucel mojej otazky
takze dik, dalsia debata je pre mna zbytocna, ale ak ta bavi, online diskusii na tuto temu je milion.

0000010100063539000635560112209208003792080045840800493008004933080049620800510108005182080051850800523108005237

Nemam s tym problem, patral som len po racionalnom dovode, preco sa pustit do boja s veternymi mlynami prave na tomto konci a nejako som ho v tvojich vyjadreniach nenasiel.
Ale to je v pohode, pre teba tam je a ja sa ho mozno dozviem inokedy od niekoho ineho.

000001010006353900063556011220920800379208004584080049300800493308004962080051010800518208005185080052310800523708005238

omg, nedava mi vobec zmysel jak mozes byt vacsinu prispevkov takto arogantny...ty musis byt velmo smutny clovek...

00000101000635390006355601122092080037920800458408004930080049330800496208005101080051820800518508005231080052370800523808005252

Tak tak, preplakal som celu noc. :D

... ked mi chces prehovarat do duse, mozeme to robit sukromne. Posli postu. Alebo je nejaky dovod k tomu robit to verejne?