Re[2]: 07.07.2015-1:55:18 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[2]: 07.07.2015-1:55:18
template:	4
parent:	Re: 07.07.2015-1:55:18
owner:	horror lamarcki
viewed by:
created:	07.07.2015 - 22:51:39
updated:	07.07.2015 - 23:03:12

cwbe coordinatez:
809096
3220824
7954241
7954623
7954936

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

no, len ono sa to skor deje s vedomim ako s videnim.. videnie napriklad som nezazil skreslene, ale vnimane inormacie, ktore sa prave nachadzaju vo vedomi akoby dostavali iny interpretacny ramec. a tym teda akoy som ziskaval nadhlad nad konstruktom (sam o sebe), ktory v sebe nosim. a to je dost oslobodzujuci pocit. ja som sa zvykol citit akoby v dokumentarnom filme, s uricitym antropologickym nadhladom.

edit:myslim, ze vela ludi zaziva badtrip ako strach z opustania tohto kontruktu. boja sa, ze sa "zblaznia", ze uz nikdy nebudu moct vidiet svet tak, ako boli zvyknuti,. Boja sa, ze uz sa im nepodari opat pozliepat ten stary nahlad, staru interakciu s okolim, v ktorom doteraz relativne uspokojivo fungovali...

008090960322082407954241079546230795493607955480

to co pokladame za videnie su tiez uz informacie a nie raw data z oci. napriklad to, ze (aj ked nechame otvorene len jedno oko) vnimame veci ako 3D priestor napriek 2D sietnici o tom sveci. vedome vidime obraz uz rozanalyzovany na jednotlive predmety,, pre vacsinu z nich ma mozog rovno aj pripravene nazvy, vlastnosti tych predmetov, pripadne podvedome reakcie na ne, este skor nez sa ta 3D iluzia (s prilozenymi informaciami) posunie vedomiu...
(odtialto uz iba moja hypoteza:) halucinacie na lsd mi prijde, ze vznikaju do velkej miery z toho, ze sa tento proces (analyzy/interpretacie dat zo zmyslov) narusi,, a podla mna sa narusi tym, ze sa ten process prestane diat uplne automaticky, ale preberie nad nim kontrolu (vacsinou znacne zmatene) vedomie a zacne sa tym padom diat inak => zacnu vznikat podivnejsie interpretacie toho, co nase oci zachytavaju.
pri mensich davkach je ten process prevzaty (a tym pozmeneny) iba ciastocne a veci zacnu iba vyzerat trochu inak a zacnu nadobudat ine parametre a vyznamy. pri vyssich davkach sa ten proces dostane do takej miery pod kontrolu vedomia, ze tie interpretacie su uz uplne volne, v principe uz viac projekcie, nez interpretacie... a teda uz v pravom zmysle halucinacie

00809096032208240795424107954623079549360795548007956400

http://www.brainpickings.org/2014/07/09/oliver-sacks-hallucinations-ted/

0080909603220824079542410795462307954936079554800795640007956513

dik, o tomto som uz vela pocul a chystam sa na to

00809096032208240795424107954623079549360795548007956333

ja mám zase hypotézu takú, že normálne bežne naše vnímanie filtruje nepodstatné vnemy, zatial čo na psychedelikách (rozšírený uhol vnímania) sa tento filter oslabuje a človek je potom schopný prijímať viac informácií zo zmyslov (prípadne z nadzmyslov)

0080909603220824079542410795462307954936079554800795633307956356

jo ked sa zhulim rad pozeram counry nr. 1
zabava zarucena na dlhe hodiny takze prijimam nove info zo zmyslov asi tiez

008090960322082407954241079546230795493607955480079563330795635607956502

skôr som mal na mysli silnejšie psychedeliká (lsd, hríby,....)

00809096032208240795424107954623079549360795548007955897

K tomu naruseniu - najpopularnejsia hypoteza aktualne je ze sa narusia inhibicne vlny ktore potlacaju vsetky 'nespravne' interpretacie videneho. Tj normalne vidis strom, do 'vyssich' urovni ide info o tom ze je to strom, krik, ryba, auto (s roznou silou), inhibicna vlna 'vypne' vsetko slabsie a prezije iba strom. Psychedelika desynchronizuju a tym oslabuju inhibicne vlny, vdaka comu sa do 'vedomia' dostavaju aj vnemy resp. ich interepretacie ktore by sa inak zahlusili ako 'nespravne'.

0080909603220824079542410795462307954936079554800795589707956547

Osobne sa skor priklanam k menej centralizovanemu emergentistickemu vysvetleniu danych javov ktore tvrdi ze narusenie biochemickej rovnovahy sa na neuralnej rovine prejavi tak ze system sa zacne chovat viac stochasticky ako je obvykle (u mrtvol je stochasticita nulova, u ludi na klepkach limitne blizko nuly, u beznych ludi by som to videl niekde okolo 0.01, u deti mozno tak 0.05 a u blaznov ci na tripe cca 0.1 a vyssie). Tieto javy nasledne vedu k "šumu" na mentalnej rovine. Vedomie ktore si nevie tak zašumenú myseľ vysvetliť ináč, si následne podobné stavy môže vykladať ako "halucinácie". Pripadne, za situacie ze opustenie predchadzajuceho ekvilibria sposobi konvergenciu k novym kognitivnym atraktorom, ako "novu realitu" (okolim moze byt zasek v takom atraktore vnimany ako "psychoza").

Primarne tu hovorim o kortexe a nie o starsich mozgovych centrach ktore sa zvacsa spominuju v kontexte tebou spominanej "inhibicie".

Samozrejme je mozne ze Tebou predlozena hypoteza o "inhibicnej vlne" je komplementarna s tym co sa tu snazim povedat ja, vysvetlovat vsak javy ktore sa deju principialne na urovni frontalneho kortexu skrze thalamus a mozgovy kmen mi prijde ako znacne redukcionisticke...

A to nechavam bokom fakt ze kriterium na zaklade ktoreho by si ho mohol tvrdit, ze nejaka hypoteza je momentalne "najpopularnejsia" v kognitivnych vedach "opravdu, ale opravdu neexistuje"

008090960322082407954241079546230795493607955480079558970795654707956579

"vedomie si nevie zasumenu mysel vysvetlit inac"
vedomie nevysvetluje, vedomie je interpretacia sveta cez nase poznatky
ako si tu interpretaciu vysvetlime je ponad vedomie

resp. mi to pride, ze ak by doslovne platilo to co si napisal, tak by mi z toho vyplynulo, ze ja vlastne neexistujem, ze cela tato aktivita mojej identity je len seba-reflektivny glitch v neuronovej sieti, a poslednym problemom ktory treba poriesit je zbavit sa tohto zaseknutia sa v iluzii vlastneho bytia, ze ta iluzia je len slepa vetva v strome myslienok, ktora sa snazi sum sveta predefinovat na vlastnu dusu..

008090960322082407954241079546230795493607955480079558970795654707956553

okrem vedla spomenutej knihy odporucam toto:
http://www.jneurosci.org/content/33/38/15171.long
a clanky od carhart-harrisa
e: konkretne toto (pod inhibiciou myslis zjavne nieco ine ako pisem ja)
...showed a psilocybin-dependent increase in the excitability of deep-layer pyramidal cells (Fig. 5c). These modeling results in humans are consistent with the results of the animal studies that directly recorded 5-HT2A receptor-mediated increases in EPSPs in layer 5 pyramidal cells (Andrade, 2011). Moreover, excitation of deep-layer pyramidal cells is consistent with decreased brain activity (Carhart-Harris et al., 2012a) and oscillatory power because the net effect of feedback connections is thought to be inhibitory

00809096032208240795424107954623079549360795548007955897079565470795655307956643

Pekna studia, thnx4rfrnc.

Zaroven z nej vsak nemam pocit ze by nejak extra podporovala tu tebou proklamovanu "najpopularnejsiu" hypotezu o "inhibicnej vlne" (token "inhibit" sa v tebou linkovanej studii vyskytuje 4 krat, coz je na neuroclanok takmer az podpriemer, token "inhibition" raz, a to tiez iba v bibliografii, "inhibitory wave" ani raz).

V zaverecnom zhrnuti clanku autor inhibiciu nespomina ani raz, namiesto toho pouziva pojmy ako "desynchronize", "disorganize" etc. :

We observed a broadband desynchronization of cortical oscillatory rhythms after psilocybin infusion and decreased brain network integrity... That the decreases here occurred in all of the frequency bands implies a general collapse of the normal rhythmic structure of cortical activity. This supports the claim that psychedelics decrease, or, more accurately, disorganize, spontaneous brain activity

Z coho nadobudam pocit ze inhibiciu za "najpopularnejsie" vysvetlenie psychedelickej skusenosti povazujes viac ty ako autor ktoreho citujes, pre autora je ovela dolezitejsi pojem "desynch" (15 vyskytov v clanku)

Inac mas pravdu v tom ze som pod pojmom "inhibicna vlna" mal na mysli iny, globalnejsi fenomen, i.e. kaskadu utlmeni ktora vplyva takmer na cely mozog a z toho dovodu je "routovana" minimalne cez medzimozog (toto mi dava viacmenej za pravdu: "Recent functional magnetic resonance imaging (fMRI) studies in healthy participants found decreased blood flow and venous oxygenation in the thalamus, putamen, and association cortices after psilocybin administration, implying decreased neural activity in these regions"), takze v tomto sme kazdy naozaj hovorili trochu o niecom inom.

Este mensi comment: inhibicia a aktivacia su dva ustredne pojmy neurovied. Vysvetlit akykolvek fenomen stylom "lebo inhibicia" alebo "lebo aktivacia" znie mozno ucene ale priemerne vzdelanemu cloveku poskytnu podobne vysvetlenia o psychedelickej skusenosti asi take mnozstvo informacie ako vyrok "lietadla lietaju lebo ich motory dokazu vzdorovat gravitacnej sile" podava o leteckej technike.

0080909603220824079542410795462307954936079554800795589707956547079565530795664307956663

nebolo mojim cielom pisat na tuto temu ucelenu prednasku ale v kratkosti upozornit na zaujimave poznatky. preto odporucam aj inu literaturu, veci potom zacnu davat ucelenejsi obraz. vychadza toho teraz celkom dost.

0080909603220824079542410795462307954936079554800795589707956541

presne o tom bol ten nedavny hype ohladom tych siat, ci su modre alebo zlate.
proste nas mozog silou mocou nam tvrdi, ze nemozu byt dvojfarebne a teda na konci ti z tychto urovni vyberie tu najpravdepodobnejsiu (ono v praxi mozog nevybera, ale filtruje btw) a preto ich polka ludi vidi tak a druha onak. staci si dat teda nejaky tripik co zamiena pattern siat/oblecenia (nie taky co zamiena farby ako by sa mohlo na prvy dojem zdat), a hned by bolo vidno inu farbu

0080909603220824079542410795462307954936079554800795589707956508

preco inhibicne vlny?
imho skor opacne. vedomie tlaci dopredu vlny ktore popisuju svet. tak vznika interferencia s prostredim a vysledkom je ten strom asociativnych informacii. psychedelika potom zahlusia vnutornu motivaciu vedomia rospoznavat svet, a teda vedomie prestane feedovat svoje modely sveta. vysledkom je, ze sa namiesto pozadovanych modelov dostavaju do vedomia modely vsetky. a vedomie potom ide bezcielne dopredu a vnima len to co mu vyhovuje, uz sa viac nesnazi testovat modely sveta ich feedovanim, uz sa iba utvrdzuje ze tie modely ktore zachytava su vyznamne. psychedelika odpalili sebareflektivny drive vedomia, zostal tam len bezhodnotny pozitok.

008090960322082407954241079546230795493607955480079558970795650807956406

toto je velmi fajn zdroj:
http://www.amazon.com/Consciousness-Brain-Deciphering-Codes-Thoughts/dp/0143126261

0080909603220824079542410795462307954936079554800795589707956017

Tiez fajn hypoteza a vysvetlovala by tu premenlivost toho co clovek vnima (vs relativne solid realita triezveho stavu).
No ak, tak si niesom isty, ci to moze byt len tym. Nevysvetluje to totiz, ze preco ten finalny vyber interpretacii (ktory sa dostane az k vedomiu) vacsinou dost vyrazne odraza nalady/myslienky pozorovatela (co je tak aj za triezva, no nie az do takej miery.).

008090960322082407954241079546230795493607955480079558970795601707956035

Podla mojho chapania ciastocne vysvetluje: toto iste sa deje na viacerych (mozno vsetkych) urovniach nevedomeho spracovavania / integracie informacii, teda aj tam kde sa mixuju vonkajsie a vnutorne podnety. Trebars ak normalne vidis auto a poznas (podla vyzoru auta) jeho majitela, niekde sa ta informacia zintegruje, zahodia sa alternativy a do vedomia uz dorazi takto. Ak je inhibicia oslabena, k autu sa mozu priradit uplne nahodne veci podla aktualneho vnutorneho stavu a uz sa neodfiltruju kym pridu do vedomia.

00809096032208240795424107954623079549360795548007955897079560170795603507956313

ok, dava zmysel. (aj ked to uz su veci, ktore sa mi tazko vobec predstavuju, kym neuronovym sietiam nerozumiem moc do hlbky...)

0080909603220824079542410795462307954936079554800795589707956017079560350795631307956406

toto je velmi fajn zdroj:
http://www.amazon.com/Consciousness-Brain-Deciphering-Codes-Thoughts/dp/0143126261

00809096032208240795424107954623079549360795548007955814

$azazel_the_real_one{outKasted}{outKasted}$

Mozog poskytuje raw data, len problem je ten, ze zvykne robit postprocessing tam, kde prijimane data nedavaju zmysel.

0080909603220824079542410795462307954936079554800795581407955895

Keby poskytoval raw data, tak by si pred sebou videl dva 2D obrazy. Cize uplne uplne raw urcite nie su.

00809096032208240795424107954623079549360795548007955546

ano ano, len som tym chcel naznazit, ze sa ten pocit z LSD neda popisat, ako ze "takto vidi clovek na LSD"..
co sa tyka videnia ako fenomenu mna zaujalo napriklad to, ze videnie sa vyvija na podklade hmatu, lebo na interpretaciu vzdialenosti clovek si musi "ohmatat" objekt, aby vedel interpretovat kde sa nachadza v priestore.

vyskumy na maciatkach, ktore boli zavesene vo vzduchu a nemali labkami kontakt so zemou, ukazali, ze maciatka nakoniec ostali slepe..

008090960322082407954241079546230795493607954971

ide o davkovanie, to co popisujes sa deje pri malych mnozstvach.