08.05.2015-11:27:11 :: Remember, remember, the velvet November


node:	08.05.2015-11:27:11
template:	4
parent:	Permakultúra ⌘
owner:	Kwisatz Haderach
viewed by:
created:	08.05.2015 - 11:27:11

cwbe coordinatez:
101
63529
1401193
7907071

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::17
total children::2
show[ 2 | 3] flat

http://www.idbjournal.sk/rubriky/prehladove-clanky/hlupi-profesori-hlupe-budovy.html?page_id=21076

Hlúpi profesori, hlúpe budovy

Vedci vynašli nové neprirodzené materiály, ktoré príroda v svojom cykle nedokázala spracovať a tak vytvorili problém znečistenia. Z neprirodzených materiálov začali stavať vysoké administratívne budovy - skleníky. Skleník sa začal prehrievať. Vytvorili problém prehrievania. Vedci tak začali riešiť problémy, ktoré sami zasiali. Vznikli nedokonalé domy a budovy. Vznikli tisícky problémov. Profesori a vedci sa potešili. Mohli skúmať a vyvíjať klimatizácie, tepelné čerpadlá, čističky a ostatné zariadenia minimalizujúce nedokonalosť ich stavieb. Vzniklo veľa univerzít, kde sa ľudia začali učiť ako majú vyrábať klimatizácie, čističky odpadových vôd, čerpadlá, turbíny. Svojimi vynálezmi tak profesori a veci zasiali enormne veľa problémov, vznikol nový druh práce, práce kvôli „moderným“ domom.

Stano zase pritlacil na pilu, na mna az moc. Kazdopadne postrehy zaujimave.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063529014011930790707107985722

Ano, postrehy ma zaujimave a aj v niektorych bodoch pravdive, ale ake riesenie ponuka? Slamenny dom postavis maximalne dvojpodlazny (ak je samonosny) a cenovo nevyjde lacnejsie ako murovany (maximalne ked ho postavis svojpomocne). Aj dreveny stoji viac. A stavat iba rodinne domy je neunosne.
Stare domy sa mozno stavali vo velkosti umernej potrebe a kurilo sa len v miestnostiach ktore sa pouzivali, ale zato tak neefektivne, ze by to dnes stacilo na viacere domy...atd

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

000001010006352901401193079070710798572207985982

a este toto:

samonosne slamene stavby je mozne stavat aj viac nez 2 podlazne, v pohode, do tych 4 podlazi existuje uz aj celkom zopar stavbiciek,

ibaze problem je opat ten isty - nevieme to. nemame know-how. stoji par budov v nemecku, taliansku, svajci a eto vsjo. u nas si na to nikto netrufne a to je asi aj dobre. vyvoj ide postupne. prideme tam. zbytocne vela slamy hnije po kazdej zatve na poliach, a spalovat ju je skoda.

00000101000635290140119307907071079857220798598207986659

tak toto by ma zaujimalo, lebo vyssiu budovu nez 2 podlaznu som nenasiel, mozno nejaku experimentalnu...a aj pri nich potrebujes ztuzujuce vence a ocel na stahovanie stien, inac sa ti to rozsype. Z tohto hladiska je jednoduchsie postavit nosnu konstrukciu z ineho materialu a vypln zo slamy

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

0000010100063529014011930790707107985722079859820798665907987126

s tym suhlasim, ja sam niesom nejaky fanusik slamy.

fandim zrubom .)

000001010006352901401193079070710798572207985982079866590798712607987314

slama je ok ak je vsetko spravne spravene. len sme ju zabudli pouzivat a teraz mame predsudky. no a ja napriklad zase velmi zruby nemusim :)

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

000001010006352901401193079070710798572207985980

ale nie,
slamenny dom sa da postavit lacnejsie, isteze hej, podstatne lacnejsie,

ibaze vlastne je to tazko porovnavat napr. s murovanym domom,

pretoze ono nejde tak az o material, ale sposob stavby,

ktory asi vychadza (vo velmi hlbokom ponimani) zo sposobu nazerania dotycneho stavitela na zivot.

teda nejde o to, CO, ale AKO.

vysvetlim:

myslim si, ze jednoduchy, zato kvalitny a prijemny dom sa da postavit z v zasade hocicoho. aj porotherm a ytong su viac-menej prirodne materialy, iba trochu viac spracovane. leier mal toto leto akciu na dutu tehlu, v ktorej kubik materialu vychadzal len o daco viac nez slama (!!). ytong je chronicky drahy, zato sa da povedat, ze pomerne lahko spracovatelny, dnes je praca tiez draha.

na druhej strane ak stavia povedzme drevenicu, alebo slamenny dom clovek, ktory je napr. posadnuty dokonalostou (a pod. - tu ide o ten nahlad na zivot), moze jednoduchy stavebny postup s pomerne lacneho materialu predrazit na sialenu mieru. prikladov tohto je bohuzial omnoho viac ako prikladov toho prveho pripadu, bezne s takymi prichadzam do styku.

dalsi problem s tymito lacnymi / prirodnymi postupmi je neskusenost. nie su u nas tak zazite a preto ludia robia mnozstvo chyb pri stavbach, co samozrejme znacne predrazuje vec.

00000101000635290140119307907071079857220798598007988669

100% suhlas

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635290140119307907071079857220798598007986662

co sa tyka masovej vystavby, tak ho lacnejsie nepostavis, resp. nema ti ho kto postavit. na to by si potreboval certifikat na vyrobu i material a stabilny prisun slamy pocas vacsiny roka, co je technicky u nas nezrealizovatelne (zatial)

ked to porovnas s murovanym, kde svojpomocne usetris skoro polovicu nakladov na hrubu stavbu nez to dat firme, by bolo taktiez zaujimave ratanie (teraz nam dala Xella 35% zlavu z materialu, ISOVER skoro 50%...)

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

0000010100063529014011930790707107985722079859800798666207988670

"co sa tyka masovej vystavby" - otazka je, ci samotna masova vystavba nie je sucastou problemu

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006352901401193079070710798572207985895

"Slamenny dom postavis maximalne dvojpodlazny (ak je samonosny)" - je problem aby nebol samonosny?

"cenovo nevyjde lacnejsie ako murovany" - to tusim ani nebol argument

"maximalne ked ho postavis svojpomocne" - svojpomocne stavby su sucastou riesenia problemu

"Aj dreveny stoji viac." - ano a to je perverznost ekonomiky. ale je tu aj moznost namiesto 40-rocnej hypoteky sa 2 roky nieco ucit a potom to 2 roky robit: https://www.youtube.com/watch?v=d4746vgMS-w :)

"stavat iba rodinne domy je neunosne" - neviem najst ten graf, ale najvacsi zmysel v ramci setrenia miesta / energie su idealne 4-podlazne budovy. samozrejme v ramci koncentracie kapitalu, ludi a energie v mestach, vyskove budovy officov 4-podlaznymi slamenymi budovami nenahradis. tam je Stanova velka diera, pretoze on proste to usporiadanie sveta, z ktoreho takato struktura miest vyplyva povazuje za zle. cize stavajuc na tomto predpoklade su tie 4-poschodove budovy az az. podla mna je to zly predpoklad, myslim ze s tym suhlasime viaceri.

"Stare domy sa mozno stavali vo velkosti umernej potrebe a kurilo sa len v miestnostiach ktore sa pouzivali" - a chvalabohu sa dnes mnohi ludia snazia stavat umerne svojej potrebe a redukovat kurenie napr. nevykurovanymi schodiskami a pod.

"zato tak neefektivne, ze by to dnes stacilo na viacere domy" - zrovna tu ma Stano argumentacnu silu. staci si porovnat CO2 stopu zakonzervovanu v kamennom dome s nekvalitnymi oknami a lokalnom dreve spalenom za 100 rokov voci CO2 stope pasivneho domu s rekuperaciou, hlinikovymi foliami, argonovymi 3-sklami atd a nakladmi na zneskodnenie a recyklaciu tychto materialov. horiace drevo ma v podstate negativnu CO2 stopu, pretoze pocas rastu stromu sa v jeho tele viaze CO2 v korune a cca rovnake mnozstvo i v koreni. ked tym stromom kuris, polovica zakonzervovaneho CO2 zostane v zemi. ked tazis hlinik, argon a podobne materialy, na ktorych su moderne nizkoenergeticke stavby zalozene, vzdy ide iba do vyrazneho plusu co sa uvolneneho CO2 tyka.

Mne najviac na Stanovych clankoch vadi, ze ich prezentuje ako pravdu pre vsetkych. Stacilo by mierit na dedinu, a davalo by to cele ovela vacsi zmysel...

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635290140119307907071079857220798589507986674

Pravdaze nie je problem stavat nenosne viacpodlazne slamene stavby, len tam uz musis mat staticky system a zabezpecit statiku. Napr. drevene sa stavaju i "panelaky" ci velke bytove domy i tu v nedalekom Rakusku A - B . Ale neveril by si aki su ludia u nas sprosti, sudiac podla komentarov na webe ohladom drevostavieb. Predsudky, obavy a dokonca strach z vyplienenia lesov...takze je aj dopyt zodpovedajuco nizky.

Cena je vzdy argument, pri vacsine ludi potlacia vyssie naklady potrebu ekologickej vystavby :-(

Myslim ze treba rozlisovat masovu a individualnu vystavbu. Svojpomocne si postavis dreveny/slameny/kamenny domcek ako chces (teda ako ho schvali stavebny urad), no nie vzdy mas tu moznost (pozemok, znalosti, ochotni ludia) alebo potrebu. A riesenie nie je ked si vsetci zrazu zacneme budovat vlastne domy na lukach okolo mesta.

A na masovu vystavbu potrebujes certifikaty na material a postupy + zaplatit ludi a nenazrany stat, co stavbu pekne predrazi. Ak sme uz pri tej slame, tak je problem nielen s tymi certifikatmi (len pred par rokmi v cechach dostali osvedcenie o nehorlavosti slamenych stien) ale aj s pravidelnym prisunom materialu, co je zatial dost velky problem a trocha aj transportom do vsetkych koncin republiky.

Ale hruba stavba tvori 40% celkovej investicie, k tomu potrebujes priratat pozemok a interier, takze 2 roky sa ucit sa stavat drevodomy ta az tak nezachrani, budes potrebovat nejaky ten kapital :) Plus, hentake drevene domceky su celkom fajn, ale velmi neverim ze holy zrub ma idealne tepelnoizolacne vlastnosti (nizkoenergeticky dom), takze tam nieco prekuris.

A tu je ta tebou spokminana perverznost ekonomiky, mame perfektny stavebny material, ktory nam sam od seba rastie, len to proste trva dlho a tak radsej dolujeme, palime, lisujeme tehly a tvarnice, lebo z toho je rychlejsi zisk. Ide ma slak trafit z toho kolko stoji uz len ten dreveny nabytok a aj tie drevomuckove smejdy z ikei. Tazke z globalneho hladiska podla mna nedokazeme drevom pokryt nase naroky na vykurovanie...

I used to be schizophrenic, but we’re OK now

0000010100063529014011930790707107985722079858950798667407987012

chapem co chces povedat a po rokoch idealizmu uplne suhlasim :) ja som sa len snazil naznazit, ze mnozstvo tych veci by v malinko inom usporiadani sveta boli ok. a ked ma clovek vizie zmeny sveta...

"neverim ze holy zrub ma idealne tepelnoizolacne vlastnosti (nizkoenergeticky dom), takze tam nieco prekuris. " - passivhaus to nie je, ale plati odstavec o CO2 stope, ktory som pisal vyssie. ak narazas na cenu, nepotrebujes az taku plochu lesa, aby si si dopestoval drevo na kurenie. Stano je megaloman, zasadil 2000 agatov za domom :)) ale zase sme pri tom, ze vsetky tieto riesenia platia pre par ludi a mali by byt propagovane na dedine, kde ludia zabudaju na krajinu okolo, nie ako univerzalne riesenia pre vsetkych.

"budes potrebovat nejaky ten kapital" - to rozhodne, dokonca aj najvacsi stavebny pankac akeho poznam minul milion CZK na stavbu domu (hoci vratane nakladov na zivobytie rodiny za tie 2 roky). ja som argumentoval na to, ze drevodom stoji viac. nemusi. zavisi na serii zivotnych rozhodnuti.

"mame perfektny stavebny material, ktory nam sam od seba rastie, len to proste trva dlho a tak radsej dolujeme, palime, lisujeme tehly a tvarnice, lebo z toho je rychlejsi zisk" - ak si pozorne cital, nie je to len o tom, ze drevo samo rastie, drevo na rozdiel od ostatnych materialov konzervuje obrovske mnozstvo CO2 z atmosfery.

"z globalneho hladiska podla mna nedokazeme drevom pokryt nase naroky na vykurovanie" - nase naroky na nic nedokazeme zial pokryt bez lacnych energii ziskanych z vrtania v zemi. to je jeden z dovodov, preco sa Stano rozculuje a je to velmi velky dovod na zamyslenie. a hlavne priprava na to, ze vsetky tie materialy a vsetky zdroje energie z pod zeme su vycerpatelne... zdielanie drevenice s rodicmi zacina davat v tomto svetle zmysel. nie ze by som chcel byvat s rodicmi, ale je to v skutocnosti ekologickejsie ako pasivny dom...

no a potom by sa dalo dlho dlho uvazovat, z coho vznikaju nase potreby pravych uhlov, dokonale hladkych stien, absolutneho komfortu a pod. a ako dlho dokazeme udrziavat a zvysovat aktualny standard... ale nerad sa vrtam v tychto negativnych viziach.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635290140119307907071079857220798589507985899

Imho je cesta dakde v strede. Da sa postavit dom z tehly, kvalitnych drevenych okien a rozumne orientovany aj rozumne velky resp maly. Podstatne je aby ludia mali mieru nie je potrebne vsetko riesit "alternativne".
V meste toto netreba vobec riesit tam uz dnes ludia nemozu plytvat priestorom lebo na to ma malokto. A malokto je vec ktoru netreba riesit.

0000010100063529014011930790707107985722079858950798589907985934

Presne tak.

Moje oblubene permakulturne pravidlo, na ktore casto vo svojich idealoch zabudam:

PRIMERANE PROSTRIEDKY

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063529014011930790707107907828

to je strasne desivy clanok

za vsetko vid: "Stačí premýšľať presne opačne ako profesori a vedci"

000001010006352901401193079070710790782807907851

jj presne tieto vety boli na mna moc. neviem co ho nuti ist az do tychto extremov, inac je to velmi inteligentny clovek :)

don't take my kindness as a sign of weakness