Re[2]: technonáboženstvo? :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: technonáboženstvo?
template:	4
parent:	Re: technonáboženstvo?
owner:	palino
viewed by:
created:	16.04.2015 - 15:57:25

cwbe coordinatez:
101
63533
5211994
7890049
7890318
7890325
7890345

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

kult osobnosti v zmysle ježiša nahradil steve jobs
vieš rozvinúť ten kult dát, ako si ho predstavuješ?

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387

Nenahradil.
Nuz, volakedy davali odpovede na vsetko nabozenstva, dnes ich davaju data.

000001010006353305211994078900490789031807890325078903450789038707890588

nabozenstva dali otazky
data davaju len odpovede - na otazky ktore ti musia niekde vzniknut
odpovede bez otazok su nepouzitelne

000001010006353305211994078900490789031807890325078903450789038707890517

to len znamena ze sa veci ezotericke, spiritualne, duchovne, okultne, nevysvetlitelne (nazvyte si to jak chcete) stanu vysvetlenymi, exaktne popisanymi, vedeckymi (zase jak chcete) i ked ofc nie vsetky a naraz. Kazdopadne tie veci tu stale su boli a budu rovnako ako kratkozraki pseudoracionalni ignoranti,)

00000101000635330521199407890049078903180789032507890345078903870789051707890581

nie

to znamena ze uz nemas Mohameda alebo Mojzisa, ktori ti trebars vravia ze prasa nemas zrat pretoze je neciste, ale nutricne data, ktore ti hovoria ze jeho maso je tucnejsie ako ina strava (ale kludne ho jedz - ziadne data nehovoria ze nesmies)

masove nabozenstva neriesia primarne ezotericke otazky (ezoterický - určený pre úzky kruh; prístupný len zasväteným osobám; tajný, skrytý) ale pravidla pre zivot jednotlivca a spolocnosti; z duchovna len cerpaju wannabe legitimitu (musi to tak byt, pretoze to zjavil dedko na oblaciku)

samozrejme kult dat ide do podobneho rizika; cerpa legitimitu z vedeckeho pokroku, ale odpoveda aj na otazky na ktore (zatial - slubuje ze ju bude mat) nema odpovede; preto je to kult.

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387078905170789058107890749

naozaj "nie"? dokaz to

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387078905170789058107890593

vykreslujes tu nabozenstva ako keby to bol nastroj na kontrolu ludi
znie to ako ked si niekto mysli ze globalna ekonomika je nastroj na kontrolu chudobnych bohatymi
pritom vsetky tieto veci vznikli emergentne z potrieb spolocnosti

000001010006353305211994078900490789031807890325078903450789038707890517078905810789059307890602

falosna dichotomia: vznikli emergentne z potrieb spolocnosti, pretoze potrebne boli pravidla pre spoluzitie ludi (a spolocenstiev). kym ich vznik je podmieneny potrebou, konkretna forma je podla mna skor vecou nahody - tazko napriklad argumentovat ze zakaz konzumacie prasiat bol nevyhnutny pre prezitie spolocnosti :)

00000101000635330521199407890049078903180789032507890345078903870789051707890581078905930789060207890613

no praveze zaklad nabozenstva spociva v duchovnych potrebach jednotlivcov, na zaciatku boli jednotlivci a ich duchovne pocity, a duchovne teorie su odpovedou na tie pocity, a zaroven prenasaju pocity na dalsie generacie ktore sa nad nimi potom mozu zamyslat, pouzivat ich na reflexiu
proste iked dnesne formy nabozenstva su naprd, ich jadro bude vzdy nevyhnutne pre jednotlivcov, len sa musi ocistit od iracionalnych veci ktore uz vieme ze neplatia
neviem si predstavit spolocnost bez duchovna, co ja viem so super moralnymi principmi, ale ludia by vedeli len co je spravne a nespravne robit, ale necitili by tu spravnost
z pocitov emerguje viac nez len pravidla a zakonitosti

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387078905170789058107890593078906020789061307890690

clovek by mal mat ciel, duchovno je cesta
a nielen duc duc duc techno a hovno = duc-hovno
prasa, mačka, kvet, ganja, fixka, pohar, papier, nastoje a dalsie nastoje... ale co je ciel tych nastrojov?
podla mna stastie a pochopenie suvislosti.

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387078905170789058107890593078906020789061307890624

Jednotlivci nemaju duchovne potreby ktore by bolo nevyhnutne riesit masovym nabozenstvom. Na druhej strane, spolocenstva, ak prerastu urcitu velkost (nad dunbarovym cislom), potrebuju mechanizmy na komunikaciu pravidiel; v tom prostredi je mozny vznik kultov. Nabozenstva v takej forme ako pozname krestanstvo a pod. zacinaju davat zmysel az pri ovela vacsich (pocetne a priestorovo) spolocnostiach.

000001010006353305211994078900490789031807890325078903450789038707890517078905810789059307890602078906130789062407891329

práveže podla mojho názoru, spoločnosti, kde sa presadilo masové náboženstvo a kde sa kládol dôraz na navštevovanie chrámov a chrámové obety či rituály, nad priamym prežitkom účastníkov, degenerovali do dogmatizmu a popletenosti. podla mňa duchovno - spiritualita je velmi odlišná vec od náboženstva. kým náboženstvo je od slova nábožnosť, oddanosť náboženstvu. oslavovanie boha, rituálmi zväčša. dôraz sa ale nekladie až tak na prežitky, ale skôr na ten samotný akt nábožnosti. zatial čo spiritualita, duchovno, je od slova spirit, duch, ide o priamy kontakt s duchovnou (transpersonálnou, nadzmyselnou, energetickou) rovinou skutočnosti. believe it or not, it is true. if you would experience, you would know :o)

ono je ale problém v takýchto debatách, že takéto zážitky sa jazykom ťažko prenesú človeku, ktorý takéto niečo (možno) nezažil. akoby chýbala jazyková schéma pre výrazy taká, ktorá by to pokryla, obsiahla slovami tú bohatosť a hlbokosť tej udalosti.

00000101000635330521199407890049078903180789032507890345078903870789051707890581078905930789060207890613078906240789132907891336

nie je problem ze sa to neda preniest, ale ze to nevies preniest, a automaticky nepochopenie povazujes za chybu toho co to nezazil, cim prisudzujes svoju vnutornu spinu tomu druhemu

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387078905170789058107890593078906020789061307890624078913290789133607891359

no áno, máš pravdu, sú to schopnosti dvoch, jedného stvárniť do slov, druhého prijať tie jeho slová do svojho pochopenia. áno.

000001010006353305211994078900490789031807890325078903450789038707890517078905810789059307890602078906130789062407891329078913360789135907891367

a vzdy ked ty nevies najst slova ktore funguju, tak automaticky z toho vyvodis ze to musi byt neschopnost druheho prijat ich :)

00000101000635330521199407890049078903180789032507890345078903870789051707890581078905930789060207890613078906240789132907891336078913590789136707891376

nie to nevyvodzujem. alebo možno som to len blbo povedal, áno.

skôr som chcel povedať, že nevedia to preniesť do slov mnohí, mnohí sa snažia, ale tí, ktorým sa to podarilo, bolo tí, ktorí formovali kultúru do nových podôb, ktoré priniesli niečo nové.

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387078905170789058107890593078906020789061307890624078913290789133607891359078913670789137607891384

casto opakujes ze ti co nezazili nepochopia

000001010006353305211994078900490789031807890325078903450789038707890517078905810789059307890602078906130789062407891329078913360789135907891367078913760789138407891406

no, to je pravda. lebo to je naozaj ťažko pochopitelné. ale hej, určite je tam aj moja neschopnosť to preniesť tak, aby to bolo pochopitelné. lebo no, povedzme si, je lahké iracionálne preniesť do racionálneho :oD?

00000101000635330521199407890049078903180789032507890345078903870789051707890581078905930789060207890613078906240789132907891336078913590789136707891376078913840789140607891410

nie je problem v tom ze to je tazke preniest, problem je vytvarat v ludoch dojem ze su sprosti a nevidia nieco co ty vidis (tak ako to robia akademici)

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387078905170789058107890593078906020789061307890624078913290789133607891359078913670789137607891384078914060789141007891421

no počkaj, ale prečo to hneď bereš akože ja som neni sprostý a oni sú akože sprostí. to som nepovedal ani nemyslel. neberem to tak, že som niečo viac a oni niečo menej. to ani náhodou. sme len inde, bez posudzovania kto je ďalej alebo také dačo :oD

000001010006353305211994078900490789031807890325078903450789038707890517078905810789059307890602078906130789062407891329078913360789135907891367078913760789138407891406078914100789142107891426

v rovine toho comu ty udaje rozumies su menej

00000101000635330521199407890049078903180789032507890345078903870789051707890581078905930789060207890613078906240789132907891336078913590789136707891376078913840789140607891410078914210789142607891429

no áno, nemajú zážitky aké som mal ja, ale to ich nerobí menej nejako kvalitatívne, len možno kvantitatívne nemajú tolko zážitkov s touto rovinou vedomia ako ja. ale to je všetko ;o))

nie to hovoris, hovoris ze nevidia nieco objektivne co ty vidis

to áno, každý vnímame realitu po svojom. to je jasné.

000001010006353305211994078900490789031807890325078903450789038707890517078905810789059307890602078906130789062407890633

preto hovorim ze nabozenstva emerguju z duchovnych potrieb, nie ako nevyhnutna reakcia na potreby, ale ako kulturny jav a nova uroven vnimania veci

00000101000635330521199407890049078903180789032507890345078903870789051707890581078905930789060207890613078906240789063307891337

proste kultúra ako celok, vždy vytvorila prestavy o nadzmyselnom svete. nech sú to eskymáci, africké kmene, alebo mongolskí pastevci. prečo asi? nebola to primitívnosť či nevzdelanosť ako sa často dnes hovorieva. tieto kmeňové spoločenstvá preukazovali naopak velkú inteligenciu a vynaliezavosť vo vzťahu ku svojmu prírodnému prostrediu. naučili sa prežívať, loviť a stavať obydlia, ošacovať sa a neskôr aj stavať trvalé sídla a polnohosporástvo. práveže kmeňové spoločenstvá vždy považovali ako tradičný ukazovatel duchovného pokroku jedinca to, keď jeho vízie, akcie, predstavy, myšlienky a činy mali praktický a pragmatický dopad na komunitu. m. harner, antropológ, skúmal šamanské domorodé kultúry po celom svete a zistil v duchovných predstavách a praxiach zhodné prvky. tie zahŕňali šamana či čarodeja, duchmi vyvoleného člena kmeňa, ktorý mal kontakt s nadzmyselnou rovinou, ktorý dokázal prinášať informácie, predpovedať budúcnosť a liečiť. nebol to šašo alebo podvodník. mal praktické výsledy, ktoré boli prospešné kmeňu. takto to bolo. a preto duchovno, ktoré spája človeka s duchovnou rovinou je osožné spoločnosti, lebo prináša tvorivosť do kmeňa. liečivo a poznanie. amen

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387078905170789058107890593078906020789061307890624078906330789133707891357

taki ludia v dnesnej spolocnosti neexistuju lebo tymi teoriami nedokazu oblbnut racionalnych ludi
a zase sa dostavame k tomu ze ty vraj vidis nieco, co nielenze nikto nevidi, ale nikomu to nechyba, a ani to tvoje videnie nikomu nic neprinasa, iba tvoje reci o tom ako vidis nieco co ini nevidia, a ako je ich chyba ze to nevidia, neuspesny predavac teplej vody

000001010006353305211994078900490789031807890325078903450789038707890517078905810789059307890602078906130789062407890633078913370789135707891378

ale to je zvláštne, a prečo potom v tejto akože prehnane racionálnej dobe sa objavuje taký znovuprejavovaný záujem o duchovno až ezoteriku? žeby ludská hlúposť, alebo tiahnutie k prázdnemu miestu v dnešnej spoločnosti, aby sa zaplnilo, zážitkami?

00000101000635330521199407890049078903180789032507890345078903870789051707890581078905930789060207890613078906240789063307891337078913570789137807891385

neviem, mozno sa mnohi priblizuju k tomu duchovnemu co svetu chyba, len tam este nikto nie je

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387078905170789058107890593078906020789061307890624078906330789133707891357078913780789138507891409

no nebral by som to v absolutných kategóriách, skôr fuzzy množiny sú tu vhodnejšie, celkovo v sociologických aj psychologických vedách. rôzni ludia sú tam smerovaní rôznou mierou, rôznou mierou sú dospelejší v tomto smere ku kvalitnému poznaniu, ktoré zmení ich život k lepšiemu.
v postate by sa dalo povedať, že ukazatelom tohto progresu je miera tvorivosti. tí, čo priniesli niečo nové lepšie do spoločnosti ju hýbali novým kvalitnejším smerom a nemusí to byť len v rámci duchovnej životnej filozofie. všetky oblasti poznania a prejavu. ak posunuli spoločnosť lepším smerom, boli svojim vedomím ďalej než žvyšok spoločnosti. podla mňa.

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387078905170789058107890593078906020789061307890624078906330789133707891341

:oDD

00000101000635330521199407890049078903180789032507890345078903870789051707890581078905930789060207890613078906240789063307891328

presne tak, súhlasím s tebou psycho. náboženstvo sa vytvára ako prejav vnútornej tvorivosti, obrazotvornosti jedincov. meditačná prax umožňuje precítenie, doslova prežitky vnemu kontaktu s týmito rovinami vedomia. vnútorná citlivosť otvorená, zažije človek nadzmyslnom. spojenie s kolektívnou rovinou.

0000010100063533052119940789004907890318078903250789034507890387078905170789058107890593078906020789061307890624078906330789132807891332

v kontexte diskusie s thunderom s tebou nesuhlasim, lebo to tahas do iracionalneho ezotericna

imho je vsetko popisatelne rozumom a dokonca je to nevyhnutne spravit ak sa nechces zamotat do nejakej iluzie nadprirodzena

existuje sice nieco hlbsie nez rozum, spiritualita, ale ked ju vnimas bez rozumu, tak vznikaju bludy, podobne ako nabozenstva su ich plne

jedine co mi dava zmysel je spojit skepticky racionalizmus s duchovnou citlivostou
v momentalnom svete sa vsak vsetci ludia naklanaju vyhradne do jednej strany a potom si nedokazu vymienat poznanie