Re[2]: Vyzva adresovana nezblbnutym katolikom slovenska :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: Vyzva adresovana nezblbnutym katolikom slovenska
template:	4
parent:	Re: Vyzva adresovana nezblbnutym katolikom slovenska
owner:	441{outKasted}
viewed by:
created:	30.01.2015 - 11:16:51

cwbe coordinatez:
101
63535
21
7825179
7825409
7825549

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Technicka: Preco by mal clovek, co "to s kresťanstvom myslí vážne", musel nutne byt clenom RKC alebo inej cirkvi, co prenasleduje ludi za ich sexualnu orientaciu?

Technicka 2: Preco nie si konkretny, co sa tyka cirkvi, o ktorej hovoris? Predsa nie je len Jedna - hlavna, najdolezitejsia, spravna ... alebo? Na Slovensku je najvacsia RKC, ale nie v inych krajinach a uz vobec nemozeme povedat, ze prave tato musi mat patent na pravdu, ze?
Takze mozes v buducnosti jasne deklarovat o aku cirkev ti ide? Please?

00000101000635350000002107825179078254090782554907826510

krestan by mal medzi neveriacimi zvestovat dobru spravu (evanjelium)a vo svojom spolocenstve by mal krotko napominat (nechce sa mi sem davat konkretne citaty).

referendum je podla mna skor svetska vec a cez rkc a krestanske skupiny snazi sa presadit hodnoty, ktore maju v biblii oslovovat cloveka, ktory prijal boha za svojho spasitela a chce ho nechat prejavit sa v jeho zivote. niektore z tychto hodnot su zdielane aj majoritnou spolocnostou a nie su len hodnotami krestanov. predpokladam ze existuju aj ine kruhy mimo cirkev, ktore zdielaju podobne hodnoty.

preco je referendum svetske? pretoze sa netyka priori krestanov ani clenov rkc, ale oslovuje vsetkych a je vyhlasene statom. ale kedze statna moc je nadradena tej cirkevnej, tak vysledok statneho referenda v konecnom dosledku ovplyvni vsetkych. ak si myslite, ze vase dieta nema pozerat na hodine sexualnej vychovy porno a nema sa skusat bozkavat s detmi rovnakeho pohlavia aby zistilo, ci sa mu to nepaci a nie je homosexualne, tak vas za to budu moct zavriet, lebo sa odmietnete podriadit statu.

ked sme sa bavili s kolegom/kamaratom, ktory ma za sebou aj biblicku skolu, tak sme dospeli k tomu co som napisal v prvom odstavci. Takisto mi povedal, ze jemu nevadi ak spolu ziju dvaja homo ludia. Ale ked hovoril o referende, tak hovoril o veciach, ktore boli skor strachom, aby sme neskoncili ako vo Svedsku alebo Norsku, vid ten pripad s ceskymi detmi v Norsku.

ad iba clenstvo rkc je v suvislosti s krestanstvom irelevantne. je to ako mat clenstvo v golfovom klube a nemat jedinu golfovu palicu. mna rodicia tiez pokrstili, bol som na prvom svatom prijimani, bol som na birmovke, ale za krestana som sa zacal povazovat az potom, co som sam osobne chcel aby boh zmenil moj zivot, prijal krst vodou a dufam aj duchom svatym.

ad2 aj krestan je stale clovek a moze byt uplny kokot. ani clenstvo v rkc, ani krestanstvo nezarucuje ze clovek nebude zit prikladne alebo ze nebude buzerovat svoje okolie svojimi nazormi na ich zivot atd. krestanstvo nie je certifikat na rozum.

0000010100063535000000210782517907825409078255490782651007828917

No skoda, ze byt krestanom vyrazne znizuje sancu, ze bude protestovat voci svojim autoritam.

Toto je naozaj vzacny pripad: https://dennikn.sk/39092/student-na-protest-odisiel-z-kostola-pri-citani-pastierskeho-listu-k-referendu/?ref=topcl

0000010100063535000000210782517907825409078255490782651007826858

No je pekne, ze chapes, ze svetska moc a zakony su nad tymi cirkevnymi, ale mozno by nebolo odveci zacat si tie informacie aj sam hladat. Konkretne toto:

"ak si myslite, ze vase dieta nema pozerat na hodine sexualnej vychovy porno a nema sa skusat bozkavat s detmi rovnakeho pohlavia aby zistilo, ci sa mu to nepaci a nie je homosexualne, tak vas za to budu moct zavriet, lebo sa odmietnete podriadit statu. "

... je klasicky blud prameniaci z nevedomosti. Bolo to tu vysvetlovane uz x-kat, takze len strucne:
1. sexualna vychova nie je sledovanie porna
2. na sexualnej vychove sa deti nenutia bozkavat KOHOKOLVEK
3. sexualna vychova je NORMALNY predmet v skole, takze je logicke, ze ked rodic nepusti dieta do skoly, tak musi celit dosledkom. A to nie je prenasledovanie viery ale hluposti a nebezpecnych predsudkov.
4. sexualna vychova nezdiela s bigotnym krestanstvom jednu vec - netvari sa, ze existuje len jedna spravna sexualna orientacia a nemlci o tych inych. Chapem, ze to mnohym krestanom vadi, ale na druhej strane nie je spravne neposkytnut podporu ludom, co ju maju.

5. Sexualna vychova sa netyka len deti ale celej spolocnosti:

(ak si to ale pisal ako priklad o nazoroch krestanov, tak prosim moje argumenty preposli dalej, ak je treba)

"le ked hovoril o referende, tak hovoril o veciach, ktore boli skor strachom, aby sme neskoncili ako vo Svedsku alebo Norsku, vid ten pripad s ceskymi detmi v Norsku."

Vo Svedsku a Norsku sa nedeju ziadne hrozne veci. Ten pripad s ceskymi detmi je zneuzitie verejnej podpory, je celkom mozne, ze tam islo o vazne sexualne zneuzivanie. http://zpravy.idnes.cz/michalakova-norsko-deti-ambasada-reakce-fcj-/domaci.aspx?c=A150120_171834_domaci_wlk

000001010006353500000021078251790782540907825549078265100782685807828212

000001010006353500000021078251790782540907825549078265100782685807826927

co sa tyka toho norska, tak policia skutocne vysetrovala mozne zneuzivanie, potom bolo ale vysetrovanie zastavene lebo sa nic nezistilo a podla toho mali ist deti naspat rodicom. ale to sa nestalo lebo medved

Norsko vzalo indické děti od jejich rodičů - http://newint.org/blog/2012/01/23/indian-child-norwy/

Norské úřady odebraly dítě rodičům kvůli ztracenému zubu - http://rt.com/news/196532-norway-remove-child-tooth/

Norské úřady ukradly Polákům dítě. Unesli si ho zpátky. - http://jdem.cz/brhq97

00000101000635350000002107825179078254090782554907826510078268580782692707826931

Vysledok vysetrovania policie v tomto pripade nema vplyv na pripad, to len pravnik matky stale vytahuje, aby si nahnal body. A je to len jeden detail z celeho pripadu. Pre mna je podstatne, ze matka napriek opakovanym apelom odmieta zverejnit rozhodnutia sudu a ine veci, ktore by dali trochu lepsie svetlo na cely pripad.
Norsko je krajina, kde je zaujem dietata na velmi vysokom mieste, to sa tazko chape v krajinach, kde je bezne vratit dieta do rodiny, kde ich sexualne tyraju a urady nezasiahnu.

Pisal si aj o Svedsku, ale nikde nevidim odkazy, na nejake "hrozy", co sa tu deju. Zem & Vek nic nepise?

Tie linky na Norsko:
1. blog
2. Russia Today - http://en.wikipedia.org/wiki/RT_(TV_network)#Criticism
3. blog .... ktory sa ani nesnazi byt objektivny ... mimochodom katolicka studentka citujuca http://se.pl , co je nieco ako Blesk

Celkom by sa hodili lepsie zdroje.

0000010100063535000000210782517907825409078255490782651007826858078269270782693107828071

takze ked niekto falosne obvini rodicov, ze tyraju svoje dieta, tak dieta nedostanu pribuzni ale cudzi ludia, a ked sa dokaze, ze obvinenie bolo vymyslene, tak sa uz dieta do rodiny nikdy nevrati? preco? lebo zostal blby pocit?

000001010006353500000021078251790782540907825549078265100782685807826927078269310782807107828122

http://danahamplova.blog.idnes.cz/c/444975/Norsko-a-nechvalna-historie-rasove-hygieny.html

00000101000635350000002107825179078254090782554907826510078268580782692707826931078280710782812207828151

Naozaj krasna zbierka logickych bludov. Takze Nori unasaju deti, lebo si zvykli sterilizovat menejcenne skupiny obyvatelstva?

Tomuto naozaj veris alebo len trolujes?

edit: Ale k tej historii. Kazda krajina ma svoje temne obdobia, z ktorych si moze alebo nemusi zobrat poucenie. Co je to nase temno, co sme pachali v tom case? Co z toho si vobec pripustame? A hlavne, chapes, ze tieto texty siria ludia z krajiny, ktora tieto veci robi aj dnes?

0000010100063535000000210782517907825409078255490782651007826858078269270782693107828071078281220782815107834333

holokaust tiez nebol, mam to na milion dokazov :)

000001010006353500000021078251790782540907825549078265100782685807826927078269310782807107828122078281510783433307834460

no comment

0000010100063535000000210782517907825409078255490782651007826858078269270782693107826942

No a vlada a cinitelia CR jednaju na zaklade Russia Today. CR uskutocnila nezvykle mnozstvo diplomatickych krokov, napriklad v pripade nasich obcanov obvinenych zo spionaze sme s Iranom az take caviky neorobili.

2x verbalna nota velvyslankyni (instrument ktory sa pouziva iba v pripade vazneho pruseru, akoze sa niekto z diplomatov ozerie hajluje a nadava na hlavu statu, alebo si narusia vzdusny priestor).

Prezident, premier, minister zahranicnych veci, parlament vo furioso mode.

A potom Norsko "Jaaj tak dobre no nejake udaje poskytneme."

Europske krajiny (aj ked Norsko v EU nie je) maju mat na taketo veci standardne mechanizmy. Keby respektovali CR, tak by proste nejaka institucia v CR dostala s respektovanim vsetkych zasad sukromia atd. spis a nemusela by vlada pomaly byt v mode "vyjednavame prepustenie rukojemnikov od Hizballahu".

000001010006353500000021078251790782540907825549078265100782685807826927078269310782694207826947

Myslim si, ze by si sa mal lepsie oboznamit s pripadom a radsej nepisat, co ta okamzite napadne.

00000101000635350000002107825179078254090782554907826510078268580782692707826931078269420782694707826949

Mne je proste ta nezvykla aktivita cudna. Pritom tieto veci su standardna konzularna agenda. Nie je vsetka tlac len svedska, norska atd. O rokovaniach na najvyssej urovni v tomto pripade sa pise aj v serioznych dennikoch v CR nie len v Blesku.

Myslim ze prezident, vlada a europoslanci su organy ktore hned nebezia za premierkou druheho statu s kazdym drobnym h. A europska komisia uz duplom nie.
http://www.lidovky.cz/v-europarlamentu-zaznela-kritika-norska-kvuli-cesky-detem-pas-/zpravy-svet.aspx?c=A141105_171206_ln_zahranici_ele

Edit a tu je cely zoznam: http://www.lidovky.cz/zaoralek-predal-norsku-dalsi-notu-kvuli-odebranym-detem-pk0-/zpravy-domov.aspx?c=A150126_190905_ln_domov_sk#utm_source=clanek.lidovky&utm_medium=text&utm_campaign=a-souvisejici.clanky.clicks

Česko si s Norskem kvůli kauze sourozenců Michalákových vyměnilo už tři nóty - dvě podala česká strana, jednu norská. Verbální nóta představuje silný diplomatický nástroj. Jeho využívání mezi evropskými zeměmi není obvyklé. Podle diplomatů tento krok upozorňuje na to, že záležitost je vážná a mohla by mít dopad na vzájemné vztahy.

0000010100063535000000210782517907825409078255490782651007826858078269270782693107826942078269470782694907826991

Heh, vidim, ze mas urcite prehlad o diplomatickych aktivitach .... ;)

00000101000635350000002107825179078254090782554907825731

Nehovorím, že musí. Ja osobne som člen RKC a chcem ním byť, a nemyslím, si, že súčasná kauza s referendom maže to pozitívne, čo na RKC vidím. Ak to niekto vidí inak, nech to vidí inak.

A možno trochu pozadia navyše. U seba som tiež absolvoval myšlienkový prerod, pár rokov dozadu by som asi referendum vítal a odpovedal pozitívne. No ale postupne sa môj pohľad zmenil, možno ma dokonca pokazila kybča, toto semenisko bezbožných liberálov, alebo čo :) A keď sa to stalo v mojom prípade, v prípade mojej občas bigotnej matky, atď., tak prečo by sa nezmenila aj RKC časom? Ako už toľkokrát.

A súčasne musím pripomenúť, že cirkev vnímam pre mňa ako dôležitú z milióna iných dôvodov, než pre jej postoj k ľudskej (homo)sexualite apod., a že v tomto milióne iných aspektov je prínosná ako priamo pre mňa, tak aj pre ostatných. Asi by to chcelo nejak konkrétnejšie, ale nechce sa mi stavať sa do nejakej obhajcovskej role, takže píšem len takto zľahka a po povrchu

0000010100063535000000210782517907825409078255490782573107825806

mna by uprimne zaujimalo co je pozitivneho na RKC a preco je pre teba cirkev dolezita

edit: kludne posta ak chces :)

000001010006353500000021078251790782540907825549078257310782580607826285

pozitivneho na RKC - podla mna pre: 'udrziavanie tradicii (niektorych)', 'socializacia ludi v obci', 'spoved moze byt nahrada za psychologa' :)

000001010006353500000021078251790782540907825549078257310782580607826109

Mne príde ako hrozne super postavenie lásky k blížnemu na prvé miesto. Je to niečo, čo je pre mňa takmer empiricky overená vec, že kedykoľvek som "poprel sám seba" a obetoval niečo zo svojho komfortu, času či iných statkov blížnemu, bolo to prospešné pre mňa i pre toho príjemcu. Láska ako ústredný bod celého kresťnstva je teda to, čo vidím ako hlavný prínos cirkvi, ktorá je vlastne fanklubom tejto myšlienky. V histórii RKC je potom spústa príkladov ľudí, ktorí vedení týmto princípom urobili niečo dobré. Z fleku ma napadá taký Maximilián Kolbe, ktorý zo svojho popudu vystriedal otca od rodiny na esesáckej súpiske tých, čo majú byť popravení za útek nejakého iného vezňa. Maximilán sa nechal zastreliť z lásky k blížnemu, ten otec to tuším prežil, a ak aj nie, Maximilián iných inšpiroval, takže možno iní takto podobne vymenení otcovia sa mohli stretnúť so svojimi deťmi a rozmnožovať tak ďalej lásku.

Potom tu máme všelijaké charity, zierky, misie... Je to snáď pol roka, čo islamisti v Sýrii zabili holandského kňaza, ktorý celý ten čas zostal v Homse: http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-2598646/Gunman-kills-Dutch-priest-Syrian-city-Homs.html mohol x-krát odísť, ostal, pomáhal, zomrel

Je toho strašne veľa dobrého, poznal som vďaka cirkvi veľa dobrých ľudí, sám som stal lepším, naučil sa mať rád - takého, aký som, lebo takého ma i Boh miluje.

No a keď mám uzavrieť kruh, AZR, referendum, hon ("hom" :) na čarodejnice: keď to vidím, a porovnám s tým, čo si myslím o tom, ako by sa mal chovať správny kresťan, tak s tou kampaňou nesúhlasím. K referendu nepôjdem a dúfam, že bude neplatné (je to podľa mňa tak na 99% isté). Tí ľudia, ktorí sú dnes zapálení pre 3xáno rodine, sú zblbnutí, naivní a snáď i pyšní. Pre mňa ich postoje nemajú s kresťanstvom nič moc spoločné, snáď len že si ho vzali do huby. Okrem mňa je i v cirkvi isto veľa ľudí, čo to vidia podobne, takže pre pár krikľúňov svoj fanklub neopustím, toľko k pôvodnej myšlienke, a necítim sa pritom byť zblbnutý, ako píše hromi.

00000101000635350000002107825179078254090782554907825731078258060782610907834675

"postavenie lásky k blížnemu na prvé miesto" - to je ale uloha krestanstva ako takeho, nie len RKC. a aj mimo krestanstva som uz take pocul :)

"V histórii RKC je potom spústa príkladov ľudí, ktorí vedení týmto princípom urobili niečo dobré." - tak ako je mimo neho. celkom by ma zaujimalo percento tychto ludi z RKC a napriklad budhistov, ktori z principu robili nieco dobre.

"Potom tu máme všelijaké charity, zierky, misie" - osidlenie ameriky a genocida indianov bola tiez forma misie. s misiami casto prisla zmena celeho sposobu zivota a kultury, ktora nebola zlucena so zivotnym prostredim a podmienkami krajin (Afrika) a podobne. toto nie je imho cim sa chvalit velmi. a charity a zbierky robi X dalsich organizacii.

"poznal som vďaka cirkvi veľa dobrých ľudí" - toto je relevantny argument ktory slychvam od viacerych kamaratov a znamych, ktori su fanusikmi RKC. ze su sucastou "spolocenstva". ale tiez si nemyslim ze by to bolo monopolom RKC... hoci tym, ze na SR je to najvacsia cirkev, je najviac pravdepodobne ze sa v ramci nej najde dostatocne velka a silna komunita oproti inym. takze kazdy "aktivny" katolik je pravdepodobne rovnako dobry ako "aktivny" adventista a pod., ale ja mam osobnu skusenost ze to percento aktivnych a dobrych je mensie ako som zvyknuty u inych cirkvi. asi preto ze som z dediny :)

ale si jeden z mala katolikov co si zhodnotil referendum tak ako si ho zhodnotil.

ja mam prave pocit ze katolicka cirkev je hodne o tom, ze nepotrebujes citat bibliu, ale ver nam, my vieme ako to vlastne ma byt. a tak je katechizmus (ciste interny manual), ktory obcas protireci biblii a je pravidelne updatovany na synodach, su kadejake zbierky textov na sluzenie omsi a su pastierske listy, u ktorych sa ocakava ze ich kazdy katolik posluchne. Kuffa ako jeden z tych co sa nehanbia prezentovat namiesto toho aby ludi odporucil hladat odpovede v biblii, krici v kazniach SVOJ nazor plny bludov a nenavisti. podla mojej skusenosti je tak jeden z 5 knaov pri zmysloch a ma kontakt z realitou. a cela ta organizacia so svojim majetkom, celibatom a nedotknutelnymi strukturami mi popravde nahana strach a v poslednej dobe jemne vyvolava zvracanie. nerad generalizujem a viem ze je medzi katolikmi kopa dobrych ludi, ci uz oveciek alebo knazov, sestier atd., ale dobri ludia su vsade. percento sa meni podla roznych socioekonomickych parametrov, a cim dalej tym viac som si isty ze RKC neobsahuje najvacsie percento dobrych ludi.

ale uznavam ze v mestach sa casto snazia, existuju zaujimave katolicke projekty a pod, ale to je pre mna stale iba zrnko piesku.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063535000000210782517907825409078255490782573107825806078261090783467507834888

Pekne si sformuloval svoj opačný názor, a nemám ako ani prečo s tebou nejak veľmi polemizovať či nesúhlasiť. Obaja asi vychádzame zo svojich skúseností a nazerania na veci, takže hoci sa s tvojím názorom zo 100 % nestotožním, beriem ho ako legitímny a poctivý (nie že by mi to prislúchalo hodnotiť, ale subjektívne ho vnímam pozitívne, chcem povedať)

000001010006353500000021078251790782540907825549078257310782580607826109078346750783488807834968

neviem preco mam pocit ze sa nam prave podaril celkom slusny vykon na kyberanske podmienky :) bavit sa o cirkvi, mat opacny nazor a pritom neurazat ani seba navzajom ani nikoho ineho a dokonca ani ja nemam potrebu ta presviedcat o svojej pravde (co mi je same o sebe divne hehe).

hore 5 :D

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635350000002107825179078254090782554907825731078258060782610907834675078348880783496807835012

hej hej, tiež som si všimol :) hi5

00000101000635350000002107825179078254090782554907825731078258060782610907826212

diky! paci sa mi to ako to beries. otazkou pre mna ostava do akej miery je to prave zasluhou cirkvy. sam pises, ze cirkev je nieco ako fanklubom dobrej myslienky, ale fanklub predsa nerobi myslienku dobrou, ta myslienka uz existuje. mne sa zda, ze cirkev prave s dobrou myslienkou obchoduje, vylozi si ju podla potreby, primiesa dogmy a zakazy a predava ju ako balicek, ktoreho casti su neodlucitelne (chces byt dobry krestan, nestaci robit dobro ale musis sa spovedat, hadzat korunky do pokladnicky, mat sex az po svadbe, atd) :)

dalsia vec je, ze mam pocit (mozno to mam fakt skreslene), ze vacsine ludi z toho fanklubu staci v tom fanklube len byt, aby boli pokladani za dobrych krestanov. samotny fanklub mi pride strasne pokrytecky. chapem, ze si v cirkvi stretol vela dobrych ludi, ale to imo neznamena ze samostatna organizacia je dobra. aj v base najdes vela dobrych ludi, ale to este nerobi z napravno-vychovneho zariadenia dobre miesto.

laska, charita, zbierky atd nie su domenou veriacich ludi a uz vobec nie cirkvi (aj ked to prevadzkuju, ale nezistne to nie je. nabor oveciek atd). a hlavne ta laska teda...preco taka velka cast krestanov (ty sice tvrdis, ze par kriklunov) si homofobni, rasisticki a xenofobni. preco krestanski rodicia zatratia svoje deti, pretoze nie su take ako by si ich predstavovali. kde je ta laska?

000001010006353500000021078251790782540907825549078257310782580607825832

No minimalne zastupuje ulohu psychologa v dedinach kde nemaju ani plyn ... lebo povedzme si na rovinu ziadnemu rozmaznanemu dochtorkovi sa medzi dediny so 60 obyvatelmi nechce. Vidina zarobku miziva ... premie ziadne ...

Asi z toho dovodu su ludia na dedinach na cirkev tak pevne naviazani. To ma len tak napada jedna moznost. Chapes fararko je tam vzdy pre kazdeho ... bez ohladu na momentalnu ekonomicku situaciu.

V meste mas sprostosti kam mozes chodit so svojou tazkou hlavou plny kybel. Psychologovia ... meditacie ... vsemozne seansy ... vsetky mozne nabozenstva, chapes motivacne prednasky od vymyslu sveta ...

Hentam nemas ani normalne kino ...

Tento text ste mohli čítať vďaka tomu, že platíte za obsah. Vážime si to.