04.05.2014-21:51:25 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	04.05.2014-21:51:25
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	Yossarian
viewed by:
created:	04.05.2014 - 21:51:25

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
7579644

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

blondava mrha

ukážte Vašemu pôrodníkovi :)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24770179

000001010006353900063556011220920757964407580498

napis radsej ty nieco pekne a presvedci porodnikov

lebo vies, ked za tebou pride niekto a zacne ti mavat studiou pred ocami tak si povies aha to su tie s google university co nam o nich na skoleni hovorili
neviem si to predstavit niekde v Leviciach alebo v NZ kde nastrihavaju 90 percent a viac

000001010006353900063556011220920757964407579987

ukazem svojej porodnicke v kochu :) hlavne cast o birthing chair or stool...

00000101000635390006355601122092075796440757998707580931

Ahoj, dík za reakciu.
Čo sa týka pôrodnej stoličky, zrejme som jeden z mála slovenských pôrodníkov, ktorý má s ňou osobné skúsenosti. Na Bulovke sme ju v Centre aktívneho pôrodu používali.
Osobne si myslím, že to nie je ideálna pôrodná poloha z nasledovných dôvodov - predlžuje druhú dobu pôrodnú, zhoršuje rotáciu hlavičky v panve a tým spôsobuje vyšší útlak mäkkých tkanív pôrodného kanála s obrovským opuchom.
žena sa pri tom opiera o partnera a často pri tlačení ide do záklonu. Vyrovnáva sa tým uhol roviny panvového vchodu oproti osi pôrodného kanála a sťažuje sa tým vnikanie hlavičky dnu. Zrejme sa aj mierne vyrovnáva flexia hlavička a tým sa zhoršuje rotácia.
Pre nás to znamenalo väčšinou viac trpezlivosti (čo nevadí, ak sú dobré ozvy plodu) ale vznikali pomerne bizardné poranenia pôrodného kanálu. Obrovský fialový opuch vulvy sme volali medzi sebou biskup (po slovensky je to trtáč - lebo to vyzeralo ako ten chvost u hydiny). Veľmi zle sa to šilo, pretože tkanivá boli strašne krehké a nite sa prerezávali. Ale na druhej strane boli cievy už strombotizované veľkým útlakom, takže to málokedy krvácalo.

Pretože osobné skúsenosti sú veľmi slabou dôkaznou silou, tak som sa snažil niečo vyštrachať v databázach.
Švédi zistili, že pôrod na stoličke zvyšuje riziko poranenia zvierača konečníku s následným možným únikom stolice:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11207488

Inak k tej brazílskej štúdii vyššie musím napísať, že je podozrivé, že nemajú poranenia zvierača a konečníka. Väčšinou je chyb v nedostatočnej diagnostike, na to existujú štúdie, že ak by sa robil ultrazvuk zvierača, zistí sa kopec poranení, ktoré sa pri pôrode nezistili. Dokonca existuje austrálska práca, že kvalita pôrodnice narastá s počtom zistených poranení.

0000010100063539000635560112209207579644075799870758093107581161

ja neviem ci by som chcela rodit na stolicke, ale bolo by fajn mat aspon jednu, dve ine moznosti nez iba polohovatelnu postel...akoze ja som sa s tym zmierila, lebo viem ze ked mam taketo predstavy mam ist do hainburgu.
co sa tyka nastrihov, tak viem ze sa v kochu teraz po novom velmi snazia/snazite to dat nizsie (neviem co sa deje, ci tlak verejnosti, alebo strach kolko zien odide rodit radsej za hranice a sanatorium pride o prachy), ale ako bolo v tom hodnoteni porodnic napisane 69,8% z roku 2013 neni az taka slava. hlavne ked uz aj debilny ruzinov mal 58%...Hoci teraz Cupanik v telke tvrdil, ze je to pod 50...
Ja to beriem tak, ze budem verit mojej doktorke, lebo zial ine mi moc neostava...

000001010006353900063556011220920757964407579987075809310758116107581242

Ide aj o to, ako to počítač, či z celkového počtu porodov alebo z vaginálnych porodov. Ak má Ružinov 40% cisárskych rezov a udávajú že majú 50% epiziotomii, tak to je cca. 90% epi na vaginálne porody.
My striháme skutočne menej ako inde, a ja osobne už iba keď je ohrozený plod, ale nevediem si osobnú štatisitku, až bude čas, tak si to spočítam.
Čo sa týka alternatív pri porode, ja vychádzam z mojej oblúbenej nemeckej učebnice porodníctva Pschyrembel Praktische Gebursthilfe, kde ako ideálnu polohu na začiatok druhej doby udáva polohu na boku. Maternice váhou tela plodu padá na bok a dieťa vstupuje to panvového kanálu mierne zo šikma, takže kladie menší odpor (ako gombík do dierky), hlavná je trpezlivosť, nechať rodičku pritlačovať a tlačiť na boku aj hodinu, kým nevidno šišku plodu a potom na poslednú kontrakciu na chrbát, aj keď už som rodil aj na boku a matka sa otočila až keď som jej podal do ruky dieťa na pupočníku.
Osobne si myslím, že by malo byť cca. 20% episiotomii (počítané z vaginálnych porodov), viac už nie je ospravedlniteľné. Rutinné vykonávanie episiotomie je žiaľ na Slovensku štandard a zatiaľ sa tým nikto príliš nezaoberá.
Hainburg nám nekonkuruje - mám v poslednej dobe obrovský pretlak porodov a riaditeľovi očkujem myšlienku, že je to odvtedy, čo som nastúpil. Rovnako nám plynule klesajú aj cisárske rezy, tak ako sa mi to darilo aj na Vinohradoch.

00000101000635390006355601122092075796440757998707580931075811610758124207585319

ehm k Ruzinovu - kamoska nedavno rodila cisarom napriek tomu ze ozvy boli v poriadku, rodicka v poriadku, dieta po narodeni 3650 gramov a 51 cm. Porodnik sa proste podla USG rozhodol ze dieta je prilis velke. by som mu ruky dolamal, strcil do prdele daznik a 35 krat ho otvoril.

p.s.: kamoska ma 175 cm a poporodnu hmotnost 68 kg, takze nie je ani prilis mala ani prilis tlsta.

00000101000635390006355601122092075796440757998707580931075811610758124207584222

prepocty sa robia na vaginalne porody, teda je to 58 percent vaginalnych porodov v ruzinove

00000101000635390006355601122092075796440757998707580931075811610758124207583499

Akym sposobom sa ti podarilo znizit pocet cisarskych? Kontrolujes u menej skusenych kolegov spravnu indikaciu, rodite panvove konce, robite aj porodnicke obraty,...?
Ak robis epiziotomiu len vtedy ked je ohrozeny plod, tak sa ti nestava, ze sa ta hradza aj pri nekomplikovanom porode sama roztrhne?
vdaka za pripadne odpovede:)

00000101000635390006355601122092075796440757998707580931075811610758124207582218

A u vas je to tak, že všetci lekari v KOCHu sa snažia, aby bolo tych epiziotomii co najmenej? Ze to mozem brat ako default, ze sa to vykona len v nutnom pripade?

0000010100063539000635560112209207579644075799870758093107581161075812420758221807583359

Je to trošku zložitejšie, zloženie personálu nemocnice je veľmi nehomogénne. Riaditeľ to doporučil a sleduje to, nekarhá však nikoho a nerobí z toho závery.
Až ja raz budem niekde šéfom :), tak budem vyžadovať vždy písomnú indikáciu k epiziotomii v dokumentácii a v sporných prípadoch aj zdovodnenie. Zaviedli to v Plzni a znížilo to percento zbytočných nástrihov.

000001010006353900063556011220920757964407579987075809310758116107581242075822180758335907583530

Diky za info.

00000101000635390006355601122092075796440757998707580652

to presne som si vravela.;]