homeopathy :: Something smarter than us is going to emerge


node:	homeopathy
template:	4
parent:	Skeptikov paplon
owner:	441{outKasted}
viewed by:
created:	06.09.2013 - 08:56:09
updated:	06.09.2013 - 08:56:30

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7316236

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

000001010006353900063556000639980731623607318072

http://veda-a-technika.eurozpravy.cz/veda/76714-vedci-proverili-draha-homeopatika-zavery-jsou-sokujici/

takto

00000101000635390006355600063998073162360731807207321072

fakt "informativny clanok". myslel som, ze nieco horsie ako veda.sme.sk nemoze existovat, ale predsa...

0000010100063539000635560006399807316236073180720732107207322652

a co takto ceska akademia vied?
http://data.avcr.cz/sd/novinky/hlavni-stranka/130819-cesko-francouzska-studie-zpochybnuje-vedecky-zaklad-homeopatie.html

00000101000635390006355600063998073162360731807207318990

you must be shitting me

akoze homeopatika su namotavka ale pocitacova simulacia sa odkedy pouziva ako dokaz coho? dovol mi sa pousmiat. keby pouzili homeopati pocitacovu simulaciu ako dokaz funkcnosti tak ma to neprekvati ale toto nieee :))

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063539000635560006399807316236073180720731899007321120

ta sprava je uboha. ani nevedno, na ktoru publikaciu odkazuje. predpokladam, ze simulacia bola o stabilite nadmolekulovych klastrov v kvapalnej vode. jedno z vysvetleni ucinku homeopatik je zalozene prave na tomto jave. predpokladam, ze simulaciou potvrdili, ze tie klastre maju kratku zivotnost a ze ziaden "informacny odtlacok" sa vo vode proste neudrzi. keby som pri svojom kompe, tak pohladam v bookmarkoch clanky, ktore pojednavali o tom istom.

OT: ak ma pamat neklame, tak tato pracovna skupina tusim vysimulovala (a zrejme aj dokazala), ze na povrchu kvapalnej vody je vrstva s nizsim pH, co je velmi dolezite zistenie, takze imho maju do toho co povedat.

000001010006353900063556000639980731623607318072073189900732112007321676

bude to asi niekde tu, nečítal som, neviem, ale chlapík sa tomu určite venuje:
http://marge.uochb.cas.cz/~jungwirt/

000001010006353900063556000639980731623607318072073189900732112007321411

tusim sa stale nechapeme. ja nechcem zhadzovat ich pracu ale simulaciami mozu dokazovat javy oddelitelne od celku a nie vsetky javy take su. a zrovna u homeopatie je to jeden z ich argumentov pokial viem. som proste presvedceny ze matematika je v tomto pripade strela uplne mimo.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635390006355600063998073162360731807207318990073211200732141107321516

u homeopatie je "celostnost" (holizmus) iba zastieracim manevrom a nastrojom antipatie voci "mainstream" medicine. v tomto pohlade je konvencna medicina takisto celostna. problem je jedine iba vo vacsine lekarov, ktori "celostnejsie" rozmyslaju mozno pocas studia a praxou sa zakopu vo svojom odbore (toto hovorim iba ako laik, takze budem rad ak ma niekto opravi).

a ano, priroda je kontinuum, ale na to, aby si si o nej vedel vytvorit urcity obraz, musis ju nasekat na mensie casti. najlepsie take, ktore sa prekryvaju. preto jedna studia, alebo cely odbor moze popisovat svoju cast zaujmu najobjektivnejsie prave v kontexte s ostatnymi. vedecke timy, ktore pracuju napriklad na takychto projektoch su casto nutne interdisciplinarne.

0000010100063539000635560006399807316236073180720731899007321120073214110732151607321674

V akej miere vyžaduješ tu "celostnosť"? Má chirurg pri naprávaní zlomeniny uvažovať "celostne" a brat do úvahy pacientovu politickú orientáciu, farbu vlasov alebo domáce problémy s manzelkynou neverou?

Ale vazne. Sú veci, ktoré spolu úzko súvisia - napr. hojenie rán a cukrovka. V tomto momente hoci su to choroby formálne príslušiace iným oborom, berie sa na ne ohľad ikeď napr. chirurg nebude zasahovať do diabetickej medikácie. Ten súvis musí byť ale dokázaný a zjavný, špekulácie typu vzťahu postavenia Mesiaca a aktivita "geomagnatickeho" poľa tu nie sú na mieste.

Ďalšia vec je kapaticka ľudskej pamäte a skúsenosti. Ťažko vyžadovať od internistu, aby okrem svojho oboru drtil aj najnovšie neuroleptiká a antidepresíva vo vacsom rozsahu, než potrebuje k vlastnej praxi. Nemožno požadovať aby každý vedel úplne všetko.

Keď to tak zoberieme do dôsledku, za súčasný stav poznania v medicíne vďačíme práve kvôli špecializácii jej oborov. Predstava nejakého holistického guru, ktorý si spojí poznatok z teórie slabých interakcií s erektilnou dysfunkciou je síce lákavá, ale nereálna. Nie je to žiadna nová predstava, je to taký filozofický repas. ;)

0000010100063539000635560006399807316236073180720731899007321120073214110732151607321619

s prvym odstavcom uplne suhlasim samozrejme.

co sa tyka druheho odstavca, to si prave nemyslim ze s tym nasekanim plati 100% vsade. inac samozrejme tiez suhlasim.

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063539000635560006399807316236073180720731899007319036

Asi to bude niečo takéto: http://marge.uochb.cas.cz/~jungwirt/pavel_slanavoda.jpg

... a viacej sa človek asi dozvie tu: http://marge.uochb.cas.cz/~jungwirt/

000001010006353900063556000639980731623607318072073189900731903607321082

haha, vsak v tej skupine pracuje thunderfoot :)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_YouTube_personalities#P (Phil Mason)

000001010006353900063556000639980731623607318072073189900731903607319412

Ved ja rozumiem co je simulacia aj co je to matematicky model. Ale je to model - jeho vlastnosti su oproti realnemu objektu orezane na niekolko (viac ci menej) premennyc. Ale nie je to presna kopia objektu. Ako proof-of-concept ok, ale neviem preco by mal nieco dokazovat, obzvlast v tejto otazke.

don't take my kindness as a sign of weakness

00000101000635390006355600063998073162360731807207318990073190360731941207319629

Možno keď si tie práce prečítaš, tak získaš odpoveď na svoje otázky.

0000010100063539000635560006399807316236073180720731899007319036073194120731962907319999

Ktore konkretne myslis? Vsetko to nemam cas a asi ani chut citat. Ak mas nieco z toho precitane tak by som ti bol velmi vdacny za kvalitnu selekciu.

btw ak som polozil otazky, boli to skor recnicke :)

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006353900063556000639980731623607318072073189900731903607319412073196290731999907320024

bohužiaľ nemôžem poslúžiť odborným náhľadom, moje odpovede boli tiež len "rečnícke" ... :)

00000101000635390006355600063998073162360731807207318990073190360731941207319629073199990732002407320105

busted :D

don't take my kindness as a sign of weakness

0000010100063539000635560006399807316236073180720731899007319036073194120731962907319999073200240732010507320216

zle si si vyložil http://kyberia.sk/id/7319629 ;)

000001010006353900063556000639980731623607318072073189900731903607319412073196290731999907320024073201050732021607320685

nechapem tvoju rekurziu :)

don't take my kindness as a sign of weakness

000001010006353900063556000639980731623607316779

nazor na homeopatiu vytvoreny nemam, nemam ani skusenost, ale myslim ze je uplne normalne ze na molekularnej urovni maju materialy pamat. minimalne kratkodobu:)

do roku 2011 bol zapadnou vedou vseobecne uznavany nazor ze krystalicka mriezka materialov moze byt symetricka iba na 1,2,3,4 alebo 6 osiach. Tieto cisla zarucuju celoplosne homogennu pravidelnost systemu bez medzier a defektov. Bolo to asi tak jasne ako fakt ze sa neda kupelka vykachlickovat 5-uholnikmi bez medzier. Az pred 2 rokmi sa prestali vedci vysmievat objavu krystalov ktorych pravidelnost je nepravidelna. A teda boli nazvane kvazy krystalmi. Maju 5, 8, 10, alebo 12 osi symetrie. Napohlad sa to laikovi moze zdat ako banalny fakt, ale skutocnost je taka ze to meni predstavu o moznostiach vnutorneho usporiadania hmoty. A rozsiruje nase moznosti pri praci s hmotou.

2011

to je len dva roky dozadu. taka banalitka na ktoru dovtedy nikto (...) neveril. a zrazu bum mame tu komplet nove odvetvie v krystalologii (ak sa to tak vola:)...

tym ze hmota nema pamat by som si nebol tak isty lebo akakolvek informacia o akomkolvek fyzikalnom procese sa v prostredi nestrati do zabudnutia ale ostane vzdy niekde zapisana. jedine miesto kde boli o tomto tvrdeni pochybnosti boli okraje ciernych dier...

00000101000635390006355600063998073162360731677907316938

http://vtm.e15.cz/kvantova-teorie-homeopatie-uz-vime-jak-voda-leci

0000010100063539000635560006399807316236073167790731693807318387

hehe ja som to zacal citat - kukam kvantova superpozicia feat. homeopatia... som rovno aj prestal, zacudoval sa ze toto som si o id eyo nemyslel a nechal to tak. az teraz vidim ako to cele bolo:)

0000010100063539000635560006399807316236073167790731693807317426

"VTM.cz vám přeje pěkné Velikonoce 1. dubna."

000001010006353900063556000639980731623607316779073169380731742607317693

rly?

00000101000635390006355600063998073162360731677907316938073174260731769307318376

captain obvious zas raz.. ale viem si predstavit, ze niekto to zozerie, ak to nedocita do konca. aj v komentoch su niektore reakcie uplne vazne.)

0000010100063539000635560006399807316236073167790731693807317426073176930731837607318441

ja som to prestal citat hned jak som videl ako to je to pisane a akym sposobom je tam popisovana kvantova superpozicia:) a to som nakloneny na tu ezoterickejsiu stranu mince co dobre vis

mne uz vlasy dupkom stavaju ked pocujem alebo hovorim slovo "kvantovy":P

00000101000635390006355600063998073162360731677907316800

"tym ze hmota nema pamat by som si nebol tak isty lebo akakolvek informacia o akomkolvek fyzikalnom procese sa v prostredi nestrati do zabudnutia ale ostane vzdy niekde zapisana."

Áno, nie si si istý. To je asi tak všetko. :(

0000010100063539000635560006399807316236073167790731680007316809

Aj keby to bolo vsetko - tak no a? Je to stale viac ako nepripustat ani najmensiu moznu pravdepodobnost toho ze sa mylim.

000001010006353900063556000639980731623607316779073168000731680907316882

Nikto ti predsa neodporuje. Tá možnosť tu je. Ale nie je tak zaujímavá, aby sa o tom diskutovalo, lebo si neposkytol dostatočne silné argumenty, len pochybnosti.

A navyše ako píšeš, nemáš na homeopatiu názor.

00000101000635390006355600063998073162360731677907316800073168090731688207316922

ja ale reagujem na fakt ze ten obrazok zaobchadza s pamatou vody ako niecim automaticky irelevantnym. aj vlny na vodnej hladine su informaciou v ktorej je ulozeny stav rozlozenia hmoty pred casom t.

0000010100063539000635560006399807316236073167790731680007316809073168820731692207316995

Ale vôbec nie, v tom sa kardinálne mýliš. Na obrázku sa nepopiera možnosť "pamäti vody", len sa táto úvaha doťahuje ďalej než to robí homeopatia. Ak sú vo vode otlačky liečivej látky, tak tam musia byť aj otlačky hovien, ktoré v nej mohli byť predtým. ;)

000001010006353900063556000639980731623607316779073168000731680907316882073169220731699507317022

ono je to vlastne pravda:P