Re[3]: moje polienko :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[3]: moje polienko
template:	4
parent:	Re[2]: moje polienko
owner:	kyberbubus
viewed by:
created:	30.08.2013 - 13:55:20

cwbe coordinatez:
63560
64124
7306299
7308485
7308560
7308569
7308592

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

práve si vymenoval niektoré z možných aspektov zvuku; ktorými vieš zvuk popísať bez ohľadu na to, či sa jedná o hudbu, alebo nie.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0006356000064124073062990730848507308560073085690730859207308598

ja netvrdim, ze vsetko co dokazes zapisat notami je hudba. your point?

000635600006412407306299073084850730856007308569073085920730859807308602

moja otázka znie, čo si tým chcel potom povedať.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00063560000641240730629907308485073085600730856907308592073085980730860207308610

ze dva rozdielne zvuky v hudbe mozu byt ekvivalentne, preto hudba nie je o zvukoch.

0006356000064124073062990730848507308560073085690730859207308598073086020730861007308623

ako môžu byť dva neekvivalentné zvuky ekvivalentné?

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000635600006412407306299073084850730856007308569073085920730859807308602073086100730862307308629

to som nenapisal, nauc sa citat. a keby bola pravda co sa tu snazis podsunut, tak by neexistovala ziva hudba.

00063560000641240730629907308485073085600730856907308592073085980730860207308610073086230730862907308633

no, píšeš, že "dva rozdielne zvuky v hudbe mozu byt ekvivalentne", tak potom celkom neviem, ako si to mám vysvetliť.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0006356000064124073062990730848507308560073085690730859207308598073086020730861007308623073086290730863307308649

to je uz koniec, ked nerozoznavas ani len farbu zvuku nastrojov. ani dve rovnake noty co zahras po sebe nebudu mat rovnaky waveform.

000635600006412407306299073084850730856007308569073085920730859807308602073086100730862307308629073086330730864907308653

áno, ale potom nie sú ekvivalentné. práve toto sú nuansy, vďaka ktorým môžeš od seba rozoznať, dajme tomu, dvoch klaviristov v prípade že interpretujú rovnakú skladbu.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00063560000641240730629907308485073085600730856907308592073085980730860207308610073086230730862907308633073086490730865307308671

z pohladu hudby je to nepodstatne, pokial dokazu interpretovat tie podstatne atributy. pre mna bude kvalitne zahrana hudba ekvivalentna, nech ju diriguju dvaja rozni dirigenti s dvoma roznymi orchestrami s roznymi poctami nastrojov a na dvoch roznych miestach.

tazko mi uverit, ze to co pises myslis vazne, takze uz sa o tom dalej bavit nebudem.

0006356000064124073062990730848507308560073085690730859207308598073086020730861007308623073086290730863307308649073086530730867107308734

práveže je to sakra podstatné: ak dáš tie isté noty dvom hudobníkom, jeden to môže odohrať brilantne, a ďalší úplne nahovno, a to aj v prípade, že obaja to zahrajú v tempe a bez falošných tónov. a práve preto máš napr. uznávaných pianistov, ktorí vypredajú sálu bez ohľadu na to, koho diela hrajú, a o ich hráčskom štýle sú popísané celé traktáty aj v prípade že hrajú výhradne cudzie diela z nôt. niektorí majú tak osobitý štýl, že znalec čisto od ucha rozozná, kto to práve hrá. nielenže to myslím úplne vážne, ale tak to proste je.

e.: netýka sa to iba interpretácie: ten istý album vo viacerých mixoch. ak ten istý album zmixuješ a zmastruješ na iné spôsoby, hudba je to síce navlas tá istá, ale predsa jedna verzia môže znieť mľandravo a pridusene a ďalšia zase ostro, priezračne a rázne. kým nie si ľahostajný konzument, tieto veci proste sú aspoň do istej miery dôležité.

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<ˇ

000635600006412407306299073084850730856007308569073085920730859807308602073086100730862307308629073086330730864907308653073086710730873407308761

ale toto nemyslis vazne. iba tempo a nehratie falosnych tonov je dost malo na patricne kvalitnu interpretaciu aj jednoduchych popularnych skladieb, navyse oznacovat noty ako rovnake a pritom nechat "hracsky styl" rozhodovat o brilantne/nahovno je dost hlupost. a dost uz s touto demagogiou, nemam k tomu co dodat.

00063560000641240730629907308485073085600730856907308592073085980730860207308610073086230730862907308633073086490730865307308671073087340730876107308772

"iba tempo a nehratie falosnych tonov je dost malo na patricne kvalitnu interpretaciu aj jednoduchych popularnych skladieb" - ehm, veď navlas to isté som napísal v prvom odstavci; teda s tým, že interpretácia populárnej hudby je diametrálne odlišná téma. to, že niečo, čo je všeobecne brané ako fakt, tebe pripadá ako hlúposť, to už je iba tvoja vec.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0006356000064124073062990730848507308560073085690730859207308598073086020730861007308623073086290730863307308649073086530730867107308734073087610730877207308782

prosim? to si absolutne nepisal, noty v skladbe maju omnoho viac atributov ako napr. attack, hlasitost, dlzku. absolutne ti nestaci tempo a triafanie tonov.

ty hovoris o reprodukcii skladby, ja o interpretacii. to znamena, ze napriklad skladbu pre tuby zahras rovnako dobre s trubkami a trombonmi.

000635600006412407306299073084850730856007308569073085920730859807308602073086100730862307308629073086330730864907308653073086710730873407308761073087720730878207308826

zahrat zahras, ale bude to mat tu zvukovu farbu co zamyslal skladatel ?

00063560000641240730629907308485073085600730856907308592073085980730860207308610073086230730862907308633073086490730865307308671073087340730876107308772073087820730882607308839

v zasade ano, hovoril som o konkretnej skladbe ktoru som pocul na youtube, problematickejsie by boli ine typy nastrojov. uz aj covery s pouzitim rovnakych typov nastrojov vedia zniet inak a pritom mat rovnake caro povodnej skladby. proste hudba je vo vseobecnosti voci takym zmenam dost odolna, o tom tu cely cas hovorim.

000635600006412407306299073084850730856007308569073085920730859807308602073086100730862307308629073086330730864907308653073086710730873407308761073087720730878207308811

no, ako som už napísal vyššie, aj pri čírej reprodukcií môžeš dostať kvalitatívne veľmi výrazne odlišné výsledky; ináč by nemalo zmysel napr. mastrovať hudobné albumy. a písal som práve o tom, že dvaja interpreti ktorí odohrajú skladbu v rovnakom tempe a s rovnakými tónmi, stále ju odohrajú ináč: hoci aj práca s dynamikou či tvorbou tónu, ktorú spomínaš. zvuk nástroja či akustika sály detto. tých faktorov máš aj pri ideálnych podmienkach proste toľko, že keď 2x zahráš tú istú skladbu, nikdy to nie je to isté - a o to práve nakoniec pri živej hudbe ide.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

00063560000641240730629907308485073085600730856907308592073085980730860207308610073086230730862907308633073086490730865307308671073087340730876107308772073087820730881107308814

pokial by mixovanie a mastrovanie bolo take vyznamne, tiez by neexistovala ziva hudba.

0006356000064124073062990730848507308560073085690730859207308598073086020730861007308623073086290730863307308649073086530730867107308734073087610730877207308782073088110730881407308821

no, pri živých koncertoch je myslím zvukár často dosť podstatnou zložkou predstavenia;)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

000635600006412407306299073084850730856007308569073085920730859807308602073086100730862307308629073086330730864907308653073086710730873407308761073087720730878207308811073088140730882107308830

zivy koncert aj s dobrym zvukarom je zvukovo velmi odlisny od studiovej nahravky, co same o sebe diskvalifikuje tento argument. okrem toho su pri zivom vystupeni casto aj ine rozdiely, ktore menia zvuk dost zasadne (z pohladu waveformu), napriklad bezne sa hra s inymi gitarami nez v studiu (ine snimace, iny tone, rozdiely v efektoch, bez postprocesovych uprav, etc.).

00063560000641240730629907308485073085600730856907308592073085980730860207308610073086230730862907308633073086490730865307308671073087340730876107308772073087820730881107308814073088210730883007308843

nediskvslifikuje. ak dobre odohraty zivy koncert zvukar pokasle a cele to bude zniet mlandravo a utopeno je to taky isty fail, ako ked ti dobre zahratu studiovu vec v konecnej faze zabija napicu spraveny mastering a mlandravy zvuk.

btw, na waveform sa vyser, spektrogram ti o zvuku povie ovela viac.

samozrejme, ze zly zvuk to moze pokazit, ale ja to povazujem za problem performance nez skladby samotnej. skladba samotna prezije vselico, ako priklad mozu byt unplugged verzie pesniciek. alebo ked si spomeniem na otrasne undergroundove nahravky, ktore sa mi dost pacili, ale nekvalita zvuku mi dost rezala usi.

000635600006412407306299073084850730856007308569073085920730859807308602073086100730862307308629073086330730864907308653073086710730873407308761073087720730878207308811073088140730882107308825

jj a pri zivych akustickych koncertoch to musi v pripade vacsich telies zvladnut vyvazit dirigent. a samozrejme predtym skladatel.