cwbe coordinatez:
101
63533
629384
64627
7158746

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::14
total children::3
31 ❤️


show[ 2 | 3] flat


maniac0
out yonder0
ventYl0
=0
asebest0
skurva.0
Best boy0
Smeal0
Willie Tanner0
kabal1
darmozrac1
roger1
Miestnost kde pocuvame hudbu, ci uz zivu alebo reprodukovanu vyraznym dielom prispieva k tomu co pocujeme. Prave koli tomu sa uz nejaky cas sa zaoberam problematikou akustickych vlastnosti mojej obyvacky, lebo predpokladam ako viaceri tu som dlho riesil audio gear a samotnu miestnost nie a narazil som na problem ze kazdy dalsi tweak zosilovacu/dacu/reprakov je v porovnani s upravou miestnosti zanedbatelny :)

Rad by som sa postupne podelil o zopar vlastnych skusenosti, verim ze to par ludom moze pomoct k lepsiemu zvuku. Pisem len o stereo setupe, multichannel je velmi podobny, ale iste rozdiely tam budu.

V prvom rade na co treba mysliet:

1. rozmery miestnosti (sirka x hlbka x vyska) a pohltivost / odrazivost jednotlivych stien / nabytku
2. umiestnenie reproduktorov
3. umiestnenie posluchaca
4. umiestnenie a typy akustickych materialov


1. rozmery miestnosti (sirka x hlbka x vyska) a pohltivost / odrazivost jednotlivych stien / nabytku

Co sa tyka rozmerov miestnosti, tak podla moznosti sa treba vyhnut rozmerom stvorca resp kocky. Je to koli tomu ze medzi dvoma paralelnymi stenami sa vytvara na urcitych frekvenciach stojate vlnenie (room mode), ktore sposobuje ze tieto frekvencie budu vyrazne hlasnejsie (alebo tichsie) a budu mat dlhe dozvuky. To o ktore frekvencie pojde je dane rozmermi miesnosti a teda v pripade kocky ked su vsetky strany rovnake to plati o to viac. Idealna miestnost naopak ma kazdy rozmer dostatocne iny a steny niesu paralelne. Takuto miestnost tazko najdete a zvacsa sa robi ako miestnost v miestnosti, t.j. do miestnosti ktora ma obdlznikovu zakladnu sa pridaju falosne steny ktore su voci sebe antiparalelne. Toto ale vyzaduje celkom slusne stavebne upravy takze tomu som sa nevenoval :)

Tu je link na dobre hinty ohladne rozmerov miestnosti: http://www.cardas.com/room_setup_main.php a tu zase link na vyratanie problemovych frekvencii (treba mat v browseri povolenu javu): http://www.hunecke.de/en/calculators/room-eigenmodes.html .
Samozrejme na nete je podobnych how-to's a room mode calculatorov vela, staci trocha guglit. Specialne tento room mode calculator ukazuje aj priblizne miesta kde su room mody najvyraznejsie co velmi pomoze pri umiestnovani akustickych materialov, pretoze v tych miestach su najucinnejsie.


2. umiestnenie reproduktorov

Vhodne umiestnenie reproduktorov je zavysle od rozmerov miestnosti a pozicie posluchaca. Pri hladani najlepsieho umiestnenia chceme dosiahnut co najvyrovnanejsiu frekvencnu charakteristiku a zaroven najpresnejsiu lokalizaciu v mieste kde sedi posluchac. Zial mam skusenost ze jedno sa bije s druhym, cize je to o kompromise. Dobry zaciatok pri hladani vhodneho miesta pre bedne je mat ich aspon pol metra (lepsie meter) od steny alebo nabytku ktory odraza zvuk. Kedze zvuk sa siri vsetkymi smermi (cim nizsia frekvencia tym to plati viac) tak to znamena ze davame pozor na stenu za reprakmi a zaroven aj bocne steny. V linke hore na cardas room setup su zaroven znazornene aj vhodne umiestnenia, ale malo kto ma idealne podmienky takze treba aj skusat a improvizovat :)
Reproduktory by mali byt jemne natocene smerom k posluchacovi (cca 20 - 30 stupnov), ale niektori ludia hlasia uspechy aj s podstatne vacsim natocenim, dokonca nad 45 stupnov.

Velmi dobry set rad ako umiestnit reproduktory bez meracich zariadeni, iba za pomoci pocuvania je napriklad tu:
01 Our new best friend
02 Measure and connect
03 Dialing it in
04 Getting depth
05 Going Bigger
06 Bass
07 More bass
08 Room treatment
09 I'm so diffused
10 The last link
11 Lasering
Moje preferovane umiestnenie reprakov som najprv pocital cez software CARA, ktory mi urobil predstavu o tom ako sa akusticky sprava moja miestnost a nasledne som to dotweakoval podla navodu v uvedenych linkach.

3. umiestnenie posluchaca

Posluchac by sa mal nachadzat bud vo vrchole rovznostranneho trojuholniku, t.j. vzialenost reprakov od seba by mala byt rovnaka, resp. trocha (tak do 20%) mensia ako vzdialenost posluchaca od kazdeho z oboch reproduktorov. Hlava by sa mala nachadzat priblizne v rovnakej vyske ako vyskove reproduktory, pretoze vysky su najsmerovejsie a teda mimo osi vyskoveho reproduktory vyrazne ubudaju. Dolezite je aj aby posluchac mal za sebou dostatok miesta, pretoze odrazy zo zadnej steny (alebo sedacky) za hlavou okrem ineho vyrazne zafarbuju zvuk.


4. umiestnenie a typy akustickych materialov

Ked uz mame najlepsie polohy pre repraky a posluchaca nastava cas na doladenie toho co sa nam nepodarilo osetrit v predchadzajucich krokoch. Tu sa tiez da nieco spravij aj cisto podla ucha, ale bez meracieho mikrofonu a softwaru to nebude asi ono.
O co ide? Kazda bezna miestnost ma svoje room mody ktorym chceme zabranit, taktiez chceme aby bol dozvuk na vsetkych frekvenciach v rozumnych medziach (ani vela ani malo).

Bezna (velkostou) obyvackova izba bude mat s velkou pravdepodobnostou room mody na basoch a ich harmonickych a problem je ze na pohltenie takych nizkych frekvencii by sme potrebovali velke mnozstvo dobre pohltiveho materialu = neprakticke a zaroven ak by islo o cistu absobciu tak by sme pretlmili stredy a vysky. Takze na hlboke basy sa zvykne pouzivat rezonator, ktory je naladeny na urcitu frekvenciu - preto odporucam mat meraci mikrofon aby sme presne vedeli ktore frekvencie chceme potlacit. Rezonatory najcastejsie najdeme Helmholtzove rezonatory (vyzaduju urcity objem a otvory presnej velkosti) alebo membranove (velka plocha ale staci mala hlbka). Rezonatory naladene na urcitu frekvenciu ktora nam sposobuje problem je vhodne koli uconnosti umiestnit do miesta v izbe kde je dana frekvencia najhlasnejsia. U basov su to rohy miestnosti a zvycajne najviac konkretne v miestach kde sa spajaju steny s podlahou / stropom.

Ked sa nam podari odstranit najvacsie problemy so spodnymi basmi tak sa mozme zacat zaoberat vyssimi frekvenciami ktore este mozu pozadovat urcite zatlmenie alebo difuziu. Pri difuzii ide o to, ze menime smer odrazeneho zvuku a zabranujeme teda room modom ale zaroven nepretlmime vysky co by hrozilo v pripade pouzitia cisto pohltivych prvkov. Vyhodou prace so strednym a vyssimi frekvenciami je, ze nepotrebujeme taky objem akustickeho materialu ako pri basoch. Pre spravnu efektivitu je je dolezite spravne umiestnit pasce/difuzory, co su pri vyssich hlavne tzv. 1st-reflection points. Tieto sa nachadzaju na strope, bocnych stenach a za posluchacom. Daju sa najst napriklad pomocou zrkadla - treba pomocnika ktory bude chodit so zrkadlom paralelne popri stenach/strope a oznaci miesto v ktorom z pozicie posluchaca uvidite jeden a potom druhy reproduktor. Prave na tieto miesta je vhodne umiestnit trap/difuzor.
Samozrejme netreba zabudat na podlahu, hlavne ak je z tvrdeho materialu (parkety/plavajuca podlaha/linoleum) - najjednoduchsie je mat tazky koberec s vysokym vlasom (tenky koberec pohlti len vysky), ak koberec nechcete tak najdete so zrkadlom 1st reflection pointy aj na podlahe a na dane miesta polozite aspon mensie rohoze/koberec. Samorejme stenu za posluchacom a prednu stenu medzi reproduktormi je vhodne akusticky upravit tiez, aspon v osi a vo vyske hlavy posluchaca.

To, ako striedat difuziu a pohlcovanie je zavysle od podmienok v miestnosti, pokial mate moc dlhe dozvuky tak radsej absorbcia a ak su dozvuky v poriadku a problem jej skor frekvencna charakteristika, tak difuzory. Casto odporucana je kombinacia napriklad typu LEDE (Live End - Dead End) kedy jedna z protilahlych stien pred/za posluchacom pohlcuje a druha difuzne odraza dopadnuty zvuk.

Na zaciatok takto, neskor sa rozpisem trocha o merani a ak bude zaujem aj o konkretnych vysledkoch s konkretnymi akustickymi materialmi/produktmi u mna :)




000001010006353300629384000646270715874607396006
maniac
 maniac      16.11.2013 - 11:20:05 , level: 1, UP   NEW
este som to necital, ale moze sa hodit:
http://www.hifi-voice.com/teorie-a-praxe/216-prostorova-akustika-na-statku-i-v-chaloupce-i.html
http://www.hifi-voice.com/component/content/article/21-teorie-a-praxe/215-prostorova-akustika-na-statku-i-v-chaloupce-ii.html
http://www.hifi-voice.com/teorie-a-praxe/214-prostorova-akustika-na-statku-i-v-chaloupce-iii.html

000001010006353300629384000646270715874607159754
.db
 .db      02.05.2013 - 10:11:18 , level: 1, UP   NEW
cauko, nedaju sa taketo veci osefovat ekvalizacne pomocou dakej elektroniky, ze sa proste nastavi charakteristika miestnosti pomocu mikrofonu a podla toho sa upravi zvuk?

00000101000635330062938400064627071587460715975407334877
Weaponized Cringe
 Weaponized Cringe      21.09.2013 - 22:42:32 (modif: 21.09.2013 - 22:50:11), level: 2, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
+ vlastne mi teraz este napadlo, ze na basoch to je este zapeklitejsie, ak potrebujes vyriesit posluch zo sirsieho priestoru (a nie len sweet spot jedneho posluchaca), pretoze basy su akustikou zvyraznovane a potlacane v zavislosti od pozicie v miestnosti. mas miesta kde ti dana frekvencia hra kvoli blbej akustike 2x hlasnejsie a mas miesta kde nehra vobec (jej odraz tam doraza v protifaze) a to mozes ekvalizaciou vyriesit iba pre nejaky bod v priestore, no meter vedla tomu o to viac uskodis...

00000101000635330062938400064627071587460715975407160625
maniac
 maniac      02.05.2013 - 17:18:36 , level: 2, UP   NEW
::.: ti dobre napisal a mozem v jednej casti tejto serie aj o tom popisat

zatial v skratke len tolko ze som to skusal (okrem meracieho mikrofonu a free softu REW) potrebujes prehravac, ktory vie upravit zvuk pomocou dodaneho impulse-responsu (napriklad jRiver media center, alebo podobne prehravace

0000010100063533006293840006462707158746071597540716062507304385
mono
 mono      26.08.2013 - 23:15:38 (modif: 26.08.2013 - 23:15:56), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
hm, pokial viem, tak od visty ma windows podporu pre 'room correction'. takze ak mas kvalitny mikrofon...

000001010006353300629384000646270715874607159754071606250730438507304626
maniac
 maniac      27.08.2013 - 10:04:32 , level: 4, UP   NEW
o kvalite built-in room correction by som pochyboval, ale neskusal som to. specialne koli takymto experimentom mam windows8 v bootcampe, ale velmi nerad do toho chodim :) ak to niekto skusi a bude mat pozitivne vysledky tak skusim :)

zatial som room correction skusal v JRiver media center pre MAC a na squeezeboxe. oba vysledky boli sice pekne co sa tyka frekvencnej charakteristiky, ale kvalita zvuku degradovala - mozno fazove problemy, alebo nieco podobne :(

00000101000635330062938400064627071587460715975407160625073043850730462607305260
mono
 mono      27.08.2013 - 15:43:06 (modif: 27.08.2013 - 15:44:21), level: 5, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
neviem posudit. pamaetam si to este z technickych clankov/videii k viste. som na telefonke, tak len takto:
http://windowsteamblog.com/windows/archive/b/windowsvista/archive/2006/08/24/450038.aspx

"Room Correction
Configuring audio in a home theater can take a good deal of time to get just right. Dialog and sound effects should sound as impressive as possible. For this purpose, Windows Vista now features Room Correction processing, which will find a "sweet spot" for the listener. The settings optimize the listening experience for a particular location in the room—for example, the center cushion of your couch—by automatically calculating a combination of delay, frequency response, and gain adjustments. This technology works differently than similar features in high-end receivers since it better accounts for the way the human ear processes sound. With this advance, sound is better matched to the on-screen image. This feature is also useful for users who place their desktop speakers in nonstandard locations.

Room correction requires the use of a microphone to calibrate its settings. The microphone is placed at the location the user intends to sit, and then the user activates a wizard that measures the room response. Using a set of specifically designed tones from each loudspeaker in turn, the computer calculates the distance, frequency, response and overall gain of each loudspeaker from the listening location at the microphone. This is applicable to both stereo and multi-channel systems. Once these measurements have been made, they are stored as a profile. This profile is used by the room correction DSP to correct the delay, overall gain, and frequency balance between loudspeaker locations so that the listening area will have a good stereo and multi-channel soundstage with improved timbre, envelopment, and front and back sensation compared to the uncorrected system.

If the user has a good microphone, the room and loudspeaker correction will automatically attempt to flatten the frequency response of each channel to compensate for relative differences in each channel, as well as any deficiencies in the frequency response from each channel."

windows sound ludi by som nepodcenoval, microphone arrays mali krasne funkcne uz vo viste, konkurencia sa len teraz zacina dotahovat. ale room correction som netestoval, takze tvoje pochybnosti su samozrejme na mieste ;)

0000010100063533006293840006462707158746071597540716062507169881
.db
 .db      10.05.2013 - 10:30:49 , level: 3, UP   NEW
cau ja som myslel skor na daky hardver co to ma v sebe nakodene, ako ten denon alebo marantz avr. teraz som kecal s jednym kamosom co vyraba vlastne procesory pre radia a vysvetlil mi to taktiez tak, ze je to len scasti riesenie kedze zvuk sa dynamicky meni od nahravky k nahravke a k tomu aby si mal stale co najlepsi zvuk by aj pri tomto systeme pomohla priama spatna vazba, ktoru nema. cize keby tam boli tie mikrofony stale. ako ale vravis, stale ti to neriesi vibracie, odrazy apod. pis, pis, zaujimave citanie. mozes aj prihodit dake weby prip. shopy kde sa daju tie vecicky o ktorych pises zohnat, pripadne napisat konkretnejsie aspon nazvy tych vyrobkov/modelov. idem sa totizto coskoro stahovat do noveho a budem tam mat presklennu celu stenu v obyvke, minimum kobercov apod = akusticke peklo, cize to budem musiet dako riesit.

000001010006353300629384000646270715874607159754071606250716988107170559
superpussy
 superpussy      10.05.2013 - 16:43:05 , level: 4, UP   NEW
ik multimedia robi tento plugin.
http://www.ikmultimedia.com/products/arc/
mal som ho nejaky cas ale povazujem to za dost experimentalne riesenie.

000001010006353300629384000646270715874607159754071606250716988107170148
maniac
 maniac      10.05.2013 - 12:24:44 , level: 4, UP   NEW
staci ti:

1. meraci mikrofon (napr lacne riesenie UMIK-1 od. minidsp, aj ked mali s jednym batchom problem - ale nie zavazny akurat ze kalibracia musi byt dost nahlas takze to nie je moc prijemne :) )

2. soft ktory ti zahraje a nahraje meraci sweep - napriklad ten free REW

Linky na MiniDSP aj REW (stranka HomeTheatherShack, REW je skratka per Room Equalisation Wizard) su v povodnom clanku.

Co sa tyka samotneho merania tak k REWu je fajn PDF manual a ja cca o dva tyzdne (ked mi dorazi a nainstalujem zvysok akustickych materialov) napisem druhu cast "clanku" kde strucne popisem ako take meranie spravit (rozsiahlo je to popisane v tom manuale k REWu)

00000101000635330062938400064627071587460715975407160296
Weaponized Cringe
 Weaponized Cringe      02.05.2013 - 14:31:12 [1K] , level: 2, UP   NEW
ciastocne to pomoze, ale nevyriesi uplne, pretoze efekt rezonancii izby nieje len o hlasitosti frekvencnych zloziek, ale aj o ich doznievani. aj preto sa merania izby robia casto do 3D grafu, kde mas os nielen pre frekvenciu a amplitudu, ale aj pre cas, vdaka comu vidis, ktore frekvencie ako dlho doznievaju. a ked nejaku problematicku frekvenciu len stisis a nezabranis jej rezonovaniu, tak si tym sice vies dorovnat freq.response na +- flat, no to rezonovanie/doznievanie tam tak ci tak ostane a bude to znie rovnako rozmazane/nekonkretne ako predtym.

00000101000635330062938400064627071587460715975407159777
.db
 .db      02.05.2013 - 10:19:09 , level: 2, UP   NEW
taketo daco som mal na mysli, poor man's solution :)
http://www.audyssey.com/tags/multeq-xt32
vraj je to v AVRkach od Denonu a Marantzu

0000010100063533006293840006462707158746071597540715977707159915
losmonos
 losmonos      02.05.2013 - 11:36:46 , level: 3, UP   NEW
jasne, ale urcite je lepsie najprv osetrit aspon hrube chyby v akustike priestoru.

000001010006353300629384000646270715874607159132
jakub
 jakub      01.05.2013 - 21:16:31 , level: 1, UP   NEW
parada maniac0r, ze si to takto pekne spisal :)
K!