Re[2]: fajn kniha o vychove! :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: fajn kniha o vychove!
template:	4
parent:	Re: fajn kniha o vychove!
owner:	eiv
viewed by:
created:	23.04.2013 - 16:37:10

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
7148031
7148052
7148108

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ano je to tak, to su jedine 2 veci, s ktorymi nesuhlasim - ze nepodporuju dojcenie a ak tak len 3 mesiace a ze deti davaju do jasli pred dovrsenim 1 roka.
ale inak suhlasim so vsetkym, zvlast ma zaujala kapitola o jedeni a o slusnom spravani ci ako to nazvat. naozaj vrelo odporucam precitat celu knihu. a uplne nechapacky ked porovnava sposob vychovy a pristup americanov, total na hlavu mi to americke pride.

0000010100063539000635560112209207148031071480520714810807319197

to s tym dojcenim sa zmenilo

prirucky oficialne napriklad to vysoko odporucaju ale popri tom to nezatracuju
v nemocnici to moja sage famme brala ako samozrejmost

a to s jaslami, ja sa na to dost tesim. je to fajn z pohladu socializacie a myslim ze aj koli tomu aby nam nepreplo :) thomasov sef dal akurat 3 mesacne dieta do jasli a ten usmev co mal na perach ked sme ho boli navstivit hovoril za vsetko :)

000001010006353900063556011220920714803107148052071481080731919707320430

no ved uvidis sama, ci budes mat to sdrce dat take male babo do jasli. pre mna nemozne, tie 3 roky boli tak akurat, potom uz som citila, ze potrebuje zmenu a teraz je v skolke. podla mna jasne ze rodic si vydychne, ale ten cas s malym dietatom to mas len raz za zivot, a si pren cely svet, potrebuje ta. nedokazala by som to :) som velmi statsna ze mozem ostat s oboma detmi 3 roky doma a nemusim do prace...

00000101000635390006355601122092071480310714805207148108073191970732043007320529

pozri, musis chapat ze co sa mna tyka tak ja nic nijak extra vopred neplanujem
ziadost o jasle podame, ci ju vyuzijeme sa uvidi :) ale neodsudzujem to principialne
su rodicia ktorym to vyhovuje a nemyslim si ze by boli horsi, ked ich to urobi relaxovanejsimi a viac v pohode ked su s dietatom tak preco nie? neexistuje jedna spravna cesta

rovnako to mam aj s dojcenim, ak to pojde, fajn, budem s tym pokracovat ked nie tak nie
atd

0000010100063539000635560112209207148031071480520714810807319197073204300732052907320675

suhlasim, a hlavne kazde dieta je ine.
Linda ked mala 2 mesiace som ju uz mohla nechat u babky v pohode, a nina ma 4 mesiace a este som nikde bez nej nebola, aj ked by som velmi chcela, takze tak :)

0000010100063539000635560112209207148031071480520714810807319197073204300732052907320584

presne tak, dolezite je ak sa pre nieco rozhodnete, tak sa 'neobvinovat' ze to robite na ukor decka, lebo v knizke pisali ze to ma byt inak. Knih su plne kniznice.
S deckom budes mat ten najintimnejsi vztah, tak si musis sama zvazit co si myslis ze bude pre vas v danej dobe najlepsie (aj s ohladom na moznosti, napr. nie kazdy si moze dovolit zostat 3 roky doma, nie kazdy to zvlada vklidu atd)

000001010006353900063556011220920714803107148052071481080731919707320430073205290732058407320601

presne, zvazovat budem ofc vsetko, ale rozhodneme sa za pochodu
v mojom pripade s nim podla vsetkeho budem rok pol, pak idem back2school

inak napr. teraz mame na navsteve na par tyzdnov parik travelerov s dietatom 2rocnym co maju v dodavke detsku a setko, precestovali s nim celu europu aj indiu, kym pojde do skoly chcu stihnut aj afriku
decko je popici nema problem s nicim, neni mrncave, dokaze na svoj vek skvele komunikovat a rozumie taliansky, holandsky a anglicky.. vcera som prvy krat v zivote vobec bola sama s dietatom, bola som vydesenejsia nez on sice no nemala som s nim najmensi problem, bol skvely

ked tak na nich pozeram tak mi setky tie uzkostlive navody na to co jak ma byt pridu hrozne smiesne a banalne.. da sa setko, dolezitych je mozno par principov inak je vsetko adaptovatelne a hodnotenie danych cinov je vysoko individualne case by case

000001010006353900063556011220920714803107148052071481080731919707320158

Ehm.. tak 3mesačné dieťa sa zasmialo na tom, že uvidelo známu tvár, asi nie preto že sa mu páčilo čo zažilo dovtedy.. Určite nie je nadšené, že je niekoľko hodín bez matky, jediného človeka, na ktorého sa spolieha. Trojmesačné bábätko sa nesmeje večer s tým, že aký som malo krásny deň...

A rovnako si myslím, že je úplná kravina "socializovať" také malé bábätko v cudzom prostredí s cudzími ľudmi a bábätkami. A samozrejme asi nemusím vysvetľovať ako nemá pozornosť práve keď ju vyžaduje a nemá náruč keď ju potrebuje.

SKôr sa rodičia tešia ako sa ho zbavia a takýmto spôsobom si to ukážkovo obhajujú.

00000101000635390006355601122092071480310714805207148108073191970732015807325878

on to asi bol mysleny usmev toho sefa, ale neviem, ci pri 3mesacnom babetku je uplne dolezite, ci sa smeje jeho tatko...
teda, neviem to asi dobre povedat, ale ked si predstavim, ze by Nikco taky maly mal byt cely den s cudzimi ludmi, az mi zovrie srdce. Ja by som to nedala.
Musela som ist skoro do prace, aj ked len na polovicu casu, a to s nim bola aupairka u nas doma - ale tak, ze najprv chodila aby sme s nim boli spolu obidve a potom postupne s nou zostaval sam. Ano, mala som moznost udrzat si pracu a vsetko, ale nebolo to moc dobre obdobie... aj ked je pravda, ze dni, ktore som s nim bola som si uzivala maximalne. Neskor sa mi osvedcilo skor brat si ho niekedy do prace, nastastie sa to pri mojej robote da... v kazdom pripade pre mna je cas starveny s nim uplne ze najviac, aj ked niekedy da zabrat svojou intenzitou
Socializacia neni asi moc dolezita u takeho maleho babetka, tak ale v tomto sa ja nevyznam - len viem, ze Nikolaj do dvoch rokov na ostatne deti nijak zvlast nereagoval a potom zrazu sa z neho stal uplny kamos

00000101000635390006355601122092071480310714805207148108073191970732015807320217

no ved tiez som to pochopila tak, ze usmev toho sefa a nie dietata. Schlad si emocie ;)
S tym odlucenim cim skor zacnes, tym menej si to dieta uvedomuje a tym menej sa tomu brani. Kedze mam len jedno dieta, za nic na svete by som ho nedala tak skoro do jasli, ale moznosti mas imho iba dve - bud ho naucis odluceniu uz v takto utlom veku alebo mu budes par rokov vkuse za zadkom, lebo cim su babatka starsie, tym horsie znasaju tu zmenu, ze "zrazu" uz nebyva mama stale pri nich..
A socializovat v cudzom prostredi s cudzimi ludmi a babatkami moze byt len prospesne, akurat by mala byt pritomna aj matka. My sme zacali v 4. mesiaci.

0000010100063539000635560112209207148031071480520714810807319197073201580732021707320496

podla mna vylucujes tu moznost, ze male dieta je s matkou a potom ked bude chciet sa bude same socializovat a nebude to musiet horsie znasat

000001010006353900063556011220920714803107148052071481080731919707320158073202170732049607320683

nie, to je ta moznost ze ostane s matkou. Same sa bude chciet socializovat v pritomnosti matky, ved preco by sa dieta obmedzovalo, ked sa moze socializovat a zaroven byt blizko matky. Z mojho pohladu je toto najprirodzenejsie a najlepsie riesenie pre dieta. Nie vsak pre matku, lebo nie kazda je taka. Od Francuzok (resp najma Parizaniek) sa ocakava, ze sa skoro vratia do prace, schudnu a zacnu normalne fungovat aj popri malom dietati. Vzdy je to otazka, co jej je prednejsie - ci byt matkou a zit len pre svoje dieta, alebo byt zenou a mat rodinu ako jeden z viacerych aspektov zivota (kariera, partnersky zivot etc). Na druhej strane som nazoru (ktory zdielam s viacerymi odbornikmi na vychovu deti) ze ak ma byt zena s dietatom len preto, ze musi a proti svojej voli -vratit sa do prace- tak to su lepsie aj jasle. Urcite je to lepsie riesenie ako keby mala tomu dietatu dosmrti nieco vycitat, alebo ho obvinovat, ze kvoli nemu prepasla niekolko rokov zivota.

00000101000635390006355601122092071480310714805207148108073191970732015807320217073204960732068307320709

ja som to myslel tak, ze v istom bode bude dieta chciet same odist a socializovat sa bez matky. to co ty popisujes je prirodzeny medzistupen, matka s dietatom sa stretava s inymi matkami s detmi
to ze spolocnost akosi nepriamo nuti zeny vratit sa do prace vnimam tiez ako problem, hlavne ak by chcela ostat s dietatom ale nemoze, lebo karieru si udrzi len ak sa vrati skoro.
na druhej strane ak sa vratit chce, tak nech sa paci, v tom nevidim problem. naozaj si nemyslim, ze by existovali tlaky typu "zena chce ist do prace, ale musi ostat s dietatom" a ak to dietatu ma navyse vycitat, tak je to mierne chore, to ako keby chcela mat dieta ale vlastne ani nechcela

0000010100063539000635560112209207148031071480520714810807319197073201580732021707320466

my mame babo co ma 1,5 roka, je doma s nami, a vobec nema problem ked ho na par dni dame k starym rodicom, na hociktorej strane. Braskovci maju podobne staru dcerku a ta je v jasliach od pol roka a ked ju daju k starym rodicom znasa to uplne rovnako dobre ako nasa mala.

000001010006353900063556011220920714803107148052071481080731919707320158073202170732046607320605

je fajn mat starych rodicov, ktori sa mozu postarat. K babke aj nasa chodi bez problemov. Nie kazdy vsak ma tuto moznost. Teraz mam skor na mysli opateru inymi osobami ako napr ucitelka v jasliach alebo chuva. V tak skorom veku si to neuvedomuju ako krivdu proti nim, takze to lepsie znasaju. Druhy polrok ich zivota je to uz horsie, takze ak prepasies prilezitost, v druhom polroku sa uz pediatrami velmi neodporuca s tym zacinat (lebo uz moze nastupit obdobie strachu z odlucenia) (o tomto pojednava napr knizka Nase dieta od dr. Julien Cohen-Solal). Az zacnu rozpravat tak to uz je asi o inom (my tak daleko este nie sme), tipujem, ze uz sa potom da s dietatom nejako rozumne dohodnut.

0000010100063539000635560112209207148031071480520714810807148410

jj, super kniha, ja nesuhlasim este s pouzivanim cumla francuzkych deti aj do 3roku. Cumel by som neriesila.
Ale tu knihu beriem ako nadej, ze aj s detmi moze fungovat zivot ako predtym....
Je tam vela zdraveho sedliackeho rozumu :)
inak by ma zaujimali konkretne studie ohladom materskeho mlieka, poznam ludi, co boli kojeni dva roky a maju vsetky mozne alergie a astmu.... V knihe sa spomina, ze v skutocnosti fr. deti su kojene tak v priemere mozno do 3 mesiacov aj to je uz vela a su relativne zdrave.... Neviem co si o tom uplne mysliet, moj nazor je ale taky, ze ked dietatu narastu zuby, je to signal prirody ze dieta je ready pre tuhu stravu, netreba to silit za kazdu cenu. :)

look! I`m fragile!

000001010006353900063556011220920714803107148052071481080714841007148844

ano aj ten cumel este, ja som cumel zrusila v 2 rokoch.

co sa tyka toho kojenia a imunity, podla mna to nie je jediny faktor.
som presvedcena, ze imunita dietata a nabeh na alergie, astmy atd vznika uz pred narodenim, zavisi ako je na tom zdravotne matka (toxicke zanesenie jej organizmu) aj nasledne stravovanie od utleho detstva - ta relativne zdrava a pestra strava francuzskych babatiek zrejme robi svoje. ja som pred tymto tehotenstvom absolvovala niekolkomesacnu dokladnu detoxikaciu (na tazke kovy, pecenove kury, a vsetky mozne ine veci a zbavila som sa chronickeho ochorenia mandli) a pred prvym tehotenstvom som riesila tiez viac krat rozne ocisty. a Linda teda ma velmi nizku chorobnost a dobru imunitu, tak dufam ze aj druha dcera bude mat. takisto aj ta strava sa snazim co najzdravsie a najpestrejsie s eliminaciou cukru, chemikalii atd...dojcila som ju iba pol roka a nemyslim, ze by nejak stradala :)

000001010006353900063556011220920714803107148052071481080714841007148636

Ja som zil/bol x krat v Parizi aj s mojimi detmi a mozem ti povedat ze fr. deti - tie z Pariza - su strasidelne nevychovane. Tam je uplne bezne ze sa nejaka cernoska stara o deti kym su rodicia v praci. A stara sa tym stylom ze ich zoberie von kde keca s ostatnymi kamoskami zo Zanzibaru a deti behaju ako splasene.
Co im ale musim uznat ze tie decka su super oblecene, vobec nie draho ale vkus a modu maju ich matky uplne vycibreny - top class.

Kniha je inak super, len by som ju premenoval na A dost! Deti nevystrajaju pri jedle.

00000101000635390006355601122092071480310714805207148108071484100714863607148854

no ktovie ako sa spravaju ked su s rodicmi niekde, zanzibarske babysitterky maju asi ine predstavy o vychove :)

0000010100063539000635560112209207148031071480520714810807148410071486360714885407148902

akurát že teda keď tie vychovávateľky trávia vačšinu času s deckami, rodičia vychovávajú po nociach?

000001010006353900063556011220920714803107148052071481080714841007148636071488540714890207148951

no ja neviem, ja vychadzam iba z precitaneho .nepoznam ziadnu parizsku matku..

000001010006353900063556011220920714803107148052071481080714841007148636071488540714890207148913

heh :) v tej knihe je najma spominany ich celkom vymakany system jasli a skolok ktore su zadara, len tiez je trosku boj o miesta. Detom sa tam venuje fakt kruto vyskoleny personal a strava je na urovni restauracie o 4 chodoch :)

look! I`m fragile!

00000101000635390006355601122092071480310714805207148108071484100714863607148854071489020714891307149119

Toto tiez nie je celkom pravda. Vo Francuzsku treba dieta zapisat do skolky este pred narodenim inak neni sanca dostat miesto. Do sukromnej neni problem :)

0000010100063539000635560112209207148031071480520714810807148410071486360714885407148902071489130714911907149153

to hej, tak ked ho davaju do jasli, ked ma 6 tyzdnov podaktori,
tak to by som ho dala zapisat do skolky najlepsie snad este pred splodenim :)

look! I`m fragile!

000001010006353900063556011220920714803107148052071481080714841007148636071488540714890207148913071491190714915307149421

ano to je pravda. Oni su na materskej tie zeny okolo 6-8 tyzdnov max...neviem ci to ma nejaky zmysel to vobec mat deti :)

00000101000635390006355601122092071480310714805207148108071484100714863607148854071489020714891307149119071491530714942107149615

to, ze su nejake deti este, ma na svedomi dudlova loby .)

inak, ja som bola tiez velmi prekvapena, ked som si precitala, ako skoro idu decka do jasli/skolok v niektorych, vacsinou zapadnych krajinach. nechcem odsudzovat nikoho, kto sa skoro vracia do prace, je to kazdeho osobna vec. ale mat nastavene podmienky v krajine tak, ze si na materskej par tyzdnov a sup sup do roboty, nie je nic moc pre decka. male dieta ma byt s matkou (v principe), minimalne do roka, najlepsie aj do 3. nie kazde ma taku povahu, aby vykryvalo v pohode, ze ho od mamy odtrhnu tak skoro.

0000010100063539000635560112209207148031071480520714810807148410071486360714885407148902071489130714911907149153071494210714961507149639

100% suhlas

00000101000635390006355601122092071480310714805207148108071484100714863607148854071489020714891307148921

a tak jasné, že "kruto vyškolený personál" je plus, od určitého veku, ale v konečnom dosledku leží ťarcha výchovy, aspoň by mala a si to myslím, na rodičoch, resp. minimálne za zlú budú popoťahovaní .o) (ale tak to je skromný názor prvomatky s malým deckom, kto som, aby som súdila či rozoberala)

0000010100063539000635560112209207148031071480520714810807148170