06.04.2013-10:39:10 :: Remember, remember, the velvet November


node:	06.04.2013-10:39:10
template:	4
parent:	Účinnosť očkovania
owner:	matho
viewed by:
created:	06.04.2013 - 10:39:10
updated:	06.04.2013 - 10:39:36

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
7124798
7125071

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Na uvod...ja som v tejto teme uplne strateny, ale kolega, ktory ma nove dieta ma tento tyzden presviedcal, ze vsetky tie detske ockovania, ktore su v SR a v okolitych postsocialistickych krajinach statom uzakonene ako povinne, su uz v rakusku a dalej na zapad len dobrovolne.
Je to pozostatok predchadzajuceho statneho zriadenia "stejt wil ker for jor šit damy", alebo to nie je pravda, alebo neviete?

edit: dakujem za odpoved!

00000101000635390006355600063998071247980712507107125090

Je to rozne, kazda krajina ma svoju policy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccination_policy#Compulsory_vaccination

pozri celu EU podla krajin tu:
http://www.eurosurveillance.org/images/dynamic/EE/V17N22/DAncona_tab1.jpg

a podla ochoreni na pocet krajin tu:
http://www.eurosurveillance.org/images/dynamic/EE/V17N22/DAncona_tab2.jpg

Povinne su prevazne v Ost blocku, ale niektore aj v Taliansku, Francuzsku, na Malte apod.

0000010100063539000635560006399807124798071250710712509007125135

Slovensko vyzera podla nutnosti poctu tych ockovani ako skutocne exoticka a nebezpecna krajina :)

000001010006353900063556000639980712479807125071071250900712513507125192

Takze vela sa o tom diskutovalo a flejmovalo vo fore Klub rodicov kyberie http://kyberia.sk/id/1122092/ kde v topiku fora mozes najst 4 odkazy na diskusie. Dokopy to je dlhe citanie, stovky prispevkov pre aj proti.

Najlepsie mi k tvojej otazke sadne asi tento prispevok na ktory som v rychlosti narazil - http://kyberia.sk/id/6609592 - tu vynatok:
Poďme k povinnému očkovaniu detí. Nedávno sa začalo jeho spochybňovanie, existuje oficiálna Iniciatíva pre uvedomenie si rizík očkovania. Spojili sa v nej tí, ktorých deti na očkovanie doplatili poškodeným zdravím, pridali sa iní a celý proces spochybňujú aj niektorí lekári. Podľa nich tu máme prežitý sovietsky model, ktorý väčšina vyspelého sveta nepozná. Mýlia sa?

Napríklad o USA sa tvrdí, že povinné očkovanie nemá. Jednotlivé štáty však majú dané oficiálne očkovacie kalendáre, ktoré sa plnia. Áno, je pravdou, že sa to nevolá povinné, ale odporúčané očkovanie. Bežný Američan to vníma tak, že ak mu jeho štát niečo odporučí, dokonca to poisťovne preplatia, tak to berie ako samozrejmú vec a celý proces absolvuje. Okrem toho kritici očkovania hovoria A, ale zamlčiavajú B - ak nastupuje malý Američan do školy, skontrolujú mu aj očkovania. Pokiaľ neabsolvoval tie odporúčané, nemôže nastúpiť do kolektívu.
Tvrdíte teda, že očkovanie je tam síce len odporúčané, ale ak ho dieťa nemá, nemôže nastúpiť do školy?
Samozrejme, pokiaľ nejestvuje vážny dôvod, prečo dieťa nie je očkované. Mal som tam syna na študijnom pobyte, môžem to posúdiť aj na základe tejto skúsenosti.

Čo Kanada, Rakúsko, Nemecko, Austrália, Nový Zéland či Anglicko, v ktorom to údajne nie je povinné už vyše sto rokov?

To nie je pravda, majú tam zavedené plošné očkovanie, ktoré je veľmi sledované, akurát sa nenazýva povinné.

Poviem vám inak ešte jedno tajomstvo, o ktorom sa u nás veľmi nehovorí - existuje čosi ako kolektívna imunita. Keď sa u nás spomenie povinné očkovanie, smrdí to minulými časmi a mnohí sa k tomu stavajú negatívne. Lenže viete, čo to znamená? Že ak dokážeme populáciu pri nejakom type ochorenia zaočkovať v istom percente, tak vieme, že znížime cirkuláciu pôvodcu ochorenia na také malé čísla, že neochorejú ani tí neočkovaní. Príklad - dokázalo sa, že ak je 90 a viac percent populácie preočkovanej proti osýpkam, tak sa v nej nevyskytnú. Ak by sme pri chrípke dokázali zaočkovať 75 percent ľudí, jednoducho ju u nás nedostane vôbec nikto.

00000101000635390006355600063998071247980712507107125090071251350712519207126051

Neviem odkial cerpas poslednu vetu, ale podla toho, co vyplyva z biologie virusu chripky to neplati.
Pravidelne totiz v genome, a teda antigenoch chripky (neuraminidaza, hemaglutinin), dochadza k nensim (anitgenovy drift) ci vacsim (antigenovy schift) mutaciam. Tieto zmeny teda pravidelne vyvolavaju epidemie v pripade driftu alebo pandemie vacsieho rozsahu a tazsich nasledkov v pripade schiftu (napr. spanielska chripka).
Z tohoto dovodu aj neexistuje ockovanie proti AIDS, lebo virus svoje antigeny meni tak rychlo,ze vyroba ockovacej latky je prakticky nemozna.

(Eh, antigeny su poznavacie znacky pre imunitny system. Ak sa s nejakym antigenom telo uz stretlo, zacne proti nemu vytvarat protilatky a tzv. pamatove bunky, takze dalsia infekcia neprebehne alebo prebehne s miernejsimi symptomami)

Ockovania proti virusu chripky sa robia proti takym serotypom, ktore uz boli, alebo ktore by sa pravdepodobne mohli vyskytnut nasledujuci rok. Cize ockovanie nezarucuje imunitu v tomto pripade, malo by vsak viest k mierneniu priebehu choroby. Co je vyhodne napriklad u geriatrickych pacientov z dovodu zhorsenej imunity a celkovo zhorsenej schopnosti zvladat chorobny priebeh.

0000010100063539000635560006399807124798071250710712509007125135071251920712605107127237

navyse sa ukazuje, ze ockovanie pocas chripkovej sezony vyprchava a na konci je uz ochrana ovela slabsia ako na zaciatku

0000010100063539000635560006399807124798071250710712509007125135071251920712605107126486

Cerpam to z toho linku ktory som tam uviedol. A v tom clanku tam je uvedeny zdroj toho textu.

Povedz prosimta viac o tom mutovani - vieme ako casto k nim dochadza a co z toho vyplyva - ako by sa dalo chripke branit? Napriklad mohlo by byt ze ak sa raz za X(kolko?) mesiacov da preockovat aspon 75% populacie proti chripke (vakcinou ako pises ze obsahuje nieco proti existujucim a pripadnym virusom na dalsi rok) tak by sa znizil vyskyt chripky?

Co znamena to co pises "Cize ockovanie nezarucuje imunitu v tomto pripade, malo by vsak viest k mierneniu priebehu choroby." - znamena to ze voci chripke nemozes byt nikdy imunny, pretoze prilis mutuje?

000001010006353900063556000639980712479807125071071250900712513507125192071260510712648607129458

k mensim mutaciam dochadza pri chybach pri replikacii DNA v napadnutej bunke, ako to napisala emko.

k schiftom dochadza v tedy, ak jeden organizmus (bunka) je napadnuta dvoma roznymi typmi viru.
Napriklad H2(hemaglutinin)N3(neuraminidaza) + H1N4 = H2N4

a teda voci takymto novym antigenom sme menej vnimavi a teda ochorenie prebieha tazsie, lebo imunitny system odpoveda neskor.

000001010006353900063556000639980712479807125071071250900712513507125192071260510712648607127551

afaik
k tym mutaciam dochadza po vstupe virusu do bunky, sam virus sa tym mechanizmom `imunizuje`, aby dlhsie prezil a nase obranne mechanizmy ho tak lahko nezlikvidovali

tento mechanizmus nijako neoblafnes, je to podstata toho virusu a ako funguje

neda sa ani dopredu odhadnut, co tie rekombinacie nakombinuju nove, cim viac sa ta DNA prehadzuje, tym nebezpecnejsi virus je

000001010006353900063556000639980712479807125071071250900712513507125151

Nieje to len tym, moze to byt aj kvoli uvedomelosti obcanov. Niekde sa tu o tom uz diskutovalo, skusim to pohladat.

V skratke ide o to ze pokial sa ockuje dostatocne vysoke percento dobrovolne, tak zvysok sa moze/nemusi a celu populaciu to neohrozuje. Ak by sa prestalo ockovat vacsie percento ludi tak by to ohrozovalo aj ostatnych. Pre cisla a dalsie info vid http://en.wikipedia.org/wiki/Herd_immunity