29.01.2013-15:38:25 :: In a free society, we are supposed to know the truth. In a society where truth becomes treason, we are in big trouble.


node:	29.01.2013-15:38:25
template:	4
parent:	Bojová technika
owner:	al-caid
viewed by:
created:	29.01.2013 - 15:38:25

cwbe coordinatez:
101
63533
2129387
7031285

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

hurahura

k 75.vyrociu mobilizacie, ktora napokon bola nanic, sa Lidove Noviny rozhodli spravit serial o armade Prvej republiky v 38., zacinajuc hranicnym systemom pevnosti - http://technet.idnes.cz/ceskoslovenska-mobilizace-roku-1938-d5v-/vojenstvi.aspx?c=A130128_150314_vojenstvi_mla#utm_source=lidovky&utm_medium=text&utm_campaign=sph

0000010100063533021293870703128507032658

na túto tému odporúčam skvelú knihu Žáby v mlíku, ktorá je historickou mystifikaciou o tom ako Ceskoslovensko porazilo Hitlera
http://www.fantasyplanet.cz/clanek/zaby-v-mliku-drnek-jan

000001010006353302129387070312850703265807036022

Bohužel je chybou, že se autor patrně nikdy nesetkal s profesorem Nálevkou, přednášejícím obecné dějiny na FF UK. Jednak by zjistil, že odsun nebyl Benešův nápad, ale Chamberlainova pomsta sudeťákům za jeho politické znemožnění (tuto informaci osobně sdělila Chamberlainova dcera profesoru Nálevkovi na jakési vědecké konferenci)

??

000001010006353302129387070312850703265807035348

najma ze gestapo v 1942 muselo dat inzerat do ceskych novin, nech chodia ludia hlasit udania zandarom, pretoze gestapo to uz nestiha spracovavat...

http://www.lukasrichter.sk

00000101000635330212938707031285070326580703534807043703

Na oslavach desiateho vyrocia vitazstva nad fasizmom sa zidu zasluzili
bojovnici proti fasizmu z mnohych krajin Europy.
utvoria sa skupinky, kde zivo diskutuju a este zivsie piju.
neskoro v noci takto sedia slovensky, srbsky a cesky partizan pri stole a
rozpravaju si historky z vojny nad slivovicou.
slovensky partizan hovori:
"Páni, ja neviem ako u vas, ale my od jesene 44, potom co sme pri ustupe do
hor videli tie vypalene dediny a zavrazdenych ludi, sme uz nebrali do zajatia ziadneho Nemca.
Ako sme nejakeho dostali do ruk ziveho, na mieste sme ho zastrelili."

Srb do toho zahlasi rezolutne:
"My sme sa s Nemcami nehrali od sameho zaciatku. A navyse, ked nejaky padol do zajataia,
sme na neho neplytvali municiu. Bajonetmi sme ich podrezavali!"

Cesky partizan popri tom pozera do poharika slivovice a po chvilke pravi:

"Soudruzi, to my jsme je chteli taky nejednou vodkraglovat.... Ale vite, kdyz v Protektorátu bylo zakázáno zabíjet nemecke vojáky a prislusniky policie... No nemohli jsme."

Slibuji, že odepíši všem.

000001010006353302129387070312850703265807032714

no ale bohuzial ta kniha nie je ani tak mystifikaciou ako skor sialenou scifi, typek spisovate sa az moooc rozohnil s tou jeho predstavou :D

-= gh95612 =- crew member

00000101000635330212938707031285070326580703271407032741

imho slovo mystifikacia je na tuto knizku velmi trefne, do momentu, kedy vojenska spicka priskripla Benesa v jeho vile je to celkom schopne (i ked som sa s kazdym detailom nezaoberal, ci je hodnoverny z historickeho hladiska), potom uz pracuje na plne obratky predstavivost autora, ktora sa tiez zcasti opiera o niektore "keby", ktore nie su z jeho hlavy.
pokracovanie "Zaba a skorpion" je uz slabsie, ale rovnako vyzivne.

0000010100063533021293870703128507032658070327140703274107033052

dost som hladal to tvoje scenario z jednej grand strategy, ze nakolko by sa to dalo porovnat

000001010006353302129387070312850703265807032714070327410703305207033105

nedalo, lebo ten moj model realne nezohladnuje realny sociologicky model spolocnosti (neochota nastupit na mobilizaciu, vnutorny odpor, odsun na Slovensko a Zakarpatsku rus a celkovo pohyb obyvatelstva, z ktorych by sa dali mobilizovat sily, ktore by tvorili zaklad tych 40+ divizii, ktore by sa branili, rovnako treba nejake obyvatelstvo na udrzanie produkcnych kriviek atd.) a zohladnuje najma vojenske modely a diplomaticke modely.
tu je to: https://kyberia.sk/id/6916145

00000101000635330212938707031285070326580703271407032741070330520703310507033260

ah dik, to je ono; ale zas sociologicky model tiez nemoze byt "realny", islo aj o rozhodnutia, propagandu a retoriku voci obcanom vseobecne, ktorymi by sa dal "bojovy duch" rozbehnut, pripadne ovplyvnit spojencov; problem bol koniec-koncov diplomaticky, Hitler vykreslil CSR ako utlacatela Nemcov

0000010100063533021293870703128507032658070327140703274107032818

no tak ja som to bral skor ako beletriu na zaujimavú tému. Je uplne jasne, ze by to tak nebolo ani keby sme sa rozhodli branit. Ceská armada je tam vykreslena prilis hrdinsky a nemecka prilis amatersky... asi by to tak ciernobiele uplne nebolo :)
Ale pacila sa mi ta idea vobec a bolo to celkom putavé, ze som to precital za dake 3 dni.
Tú dvojku som este necital asi su ju zaobstaram.

000001010006353302129387070312850703265807032714070327410703281807032842

vidis, mne osobne vobec Wehrmacht nepripadal nejako amatersky.
ich problem bol (s odstupom casu si na to spominam) najma v tom, ze nemali dostatocnu personalnu obsadenost, jednotky neboli dostatocne zohrate, nebol dostatocne zabezpeceny logisticky cyklus (Nemecko -> Polsko a spat, Nemecko -> Rakusko a spat), nemecka generalita na to upozornovala najma pri planovani "kliesti" cez Moravu / Zahorie.
Ten dalsi faktor bolo vytazenie informacii o technike a metodike Blitzkriegu (velmi faktograficky opisany prielom bez zaistenia zo stran, sposob zasobovania do hlbky manevru dokonca rozpisany na hodiny a dni), na com generalita CSR postavila svoju strategiu plastickej obrany.
Wehrmacht podla autora zlyhal najma na tom, ze jeho velenie nereflektovalo a neriesilo problemy, ktore Fall Grun mal, neocakaval sa taky odpor a pocitalo sa s ovela vyssou aktivitou heinleinovcov, ktora bola podla tej knihy aktivne podchytena a nicena skor ako by mohla sposobit skody uzemnej celistvosti CSR (najzlomovejsi bol prave ten vysadok, ktory sa nepodaril).

00000101000635330212938707031285070326580703271407032741070328180703284207033334

no amatersky napríklad v zmysle toho nepodareneho vysadku na zaciatku vojny, nechce sa mi verit, ze by ich spravodajska sluzba nepredcila ceskoslovenskú v kvalite a v pocte agentov trebars...

ta akcia na vyprovokovanie Poliakov tiez bola tiez prezentovana ako nemecky amaterizmus....

ale mna ta kniha bavila ako celok a paci sa mi tato "alternativna historia", neviem ci ste niekedy zachytili v casopise "ziva historie" bolo asi pred rokom viac takychto alternativnych historickych scenarov z roznych obdobi a bolo to celkom sranda citat

00000101000635330212938707031285070326580703271407032741070328180703284207032854

nepotesim Ta, ale toto malo od asi ako tak ze ako by to mohlo byt predstavy tak daleko ako ja k mudrosti ;) ak chces najdem niekde odkaz na clanok, kde sa k tomu vyjadrili nasi byvali ceskoslovensky generali a ver tomu ze bud sa z toho iba smiali aLe skor plakali :D

-= gh95612 =- crew member

0000010100063533021293870703128507032658070327140703274107032818070328420703285407032893

verim, ze je na tom, co pises, velka cast pravdy, ale presvedcenie byvalych generalov je pre tuto nasu nefakticku diskusiu asi rovnako prinosne ako nazory analytikov pred utokom na Irak v marci 2003 (je na tuto temu skvela kniha - http://www.rand.org/pubs/monographs/MG642.html), takze sa v nazoroch na to, co sa nikdy nestalo, budeme prirodzene rozchadzat. Ja tu knihu beriem ako velmi zaujimave citanie a cistu domnienku, co by bolo ak a jej obsah je zaujimavy najma z dovodu, ze existovalo niekolko studii, ako by CSR prehralo vojensky konflikt, ale ziadna, ktora by sa zaoberala moznostou vyhrat ho uplne ci ciastocne. Preto s tebou suhlasim v nazore, ze je to fikcia a skromne poznamenam, ze ju beriem ako fikciu hnanu do extremu, ale ani jeden nemame fakty o ktore by sme realne dokazali svje protichodne tvrdenia opriet. Vypovede generalov nimi byt mozu, ale tie jednoducho nemozno povazovat za jediny a nemenny faktor pravdepodobnosti vyvoja situacie. Rovnako sa invazia do Iraku povazovala za neuskutocnitelnu, kym francuzi nenaburali iracky pozliepany system protivzdusnej obrany, kde jeden z prvkov bol prave Roland, ktory iracania aj napriek systemovym chybam dokazali uspesne pouzit (pisalo sa o tom napr. v Jane's), co dodalo velky optimizmus k realizacii celej operacie ;) Americania prave v Iraku v 2003 oprasili Blitzkrieg strategiu prieniku, ktoru v 1996 prepracovali a nazvali "Shock & awe".