15.12.2012-22:20:46 :: Remember, remember, the velvet November


node:	15.12.2012-22:20:46
template:	4
parent:	Zaježova- Svet v svetE
owner:	drudriger
viewed by:
created:	15.12.2012 - 22:20:46

cwbe coordinatez:
101
622654
623651
6969071

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::15
total children::2
show[ 2 | 3] flat

no sam som mal s tim problem ked som zil 3 roky na zajezce a fakt se zilo s grantou, akoto je teraz neviem ale od tej doby sa grantom vyhybam ako cert svetenej vode.pravda je nekde uprostred,ale souhlasim s sova_dlhochvosta ze zavislost zajezovej na grantoch je fakt velka a je to problem tretiho sektoru.....
jako rikat o sobestacnosti a zit s grantou je jednoduche....
rikat o sobestacnosti ale nezit s grantou klobouk dolu a to vam potom nejakej dar dam
a neskousejte na mne to ze iba vodu mutim, taky ziju na horach ,mala komunitka ale bez dotaci to som sa na zajezke naucil ze takto to nerobit.....
a to potom ked citam mirca ze uz je lenivi a ze auto by to chtelo az k baraku no sak proc ne.
Je doulezite si take uvedomit to ze stat a firmy ktere rozdavaju dotace pak rikaji lidem a verejne propaguji ze sak pomahame budovat obcansku spolocnost tak sa nestazujte......
a nechci uz vubec vytahovat nektere nehezke veci ktere sem na zajezce zazil s peniazma a ich spravou a z polopravdama.....
sam si to tam dal a pokracuju v podobnem stylu zivota i kdyz bez grantu.....
inak tie hry do skolky. peknej posun ze je tam skolka ale treba aby to co to robia mali stale na mysli tu trvalu udrzatelnost a snahu sa uplne odputat od grantou. co znam zajezku 13 let tak granty se jedou stale a je to vlastne skanzen a ne realna alternativa pro vice lidi.
jakoze nemozeme odjist do hor a zadat granty na nase nove ekodediny to je proste blbost v tomto smere je zajezka fakt skanzen...
ale abych iba nektirizoval zajezku, je na tom stale lepsie ako zivot vo velkomeste nekde v panelaku.....
kritizovat je jednoduche ale naist inu cestu je slozitejsie......

Inu pekne vianoce

0000010100622654006236510696907106988087

zavyslost na grantoch je problem tretieho sektoru? Ved treti sektor z velkej casti a vsade na svete zije z grantov tak aky problem? :) To je ako keby si povedal, ze problemom ryb je ich zavyslost na vode :-p

A k Zajezke - ziju tam ludia z grantov a ziju tam ludia bez nich. Je to kazdeho vec a nemyslim si ze napriklad Hips tam rozprava vela o sebestacnosti...

A teda este k tym hram, no co uz je netrvaloudrzatelne na tom ked ja, bohaty blavak dam 10 eciek na to aby si tam decka kupili nieco co im pomoze rozumne fungovat v skole.

Podla mna tu riesis svoju osobnu frustraciu. Ci to skor neni tak ze si sam cakal od zajezky nieco co sa nenaplnilo a teraz maz z toho horko v ustach. Ak nieco nieje podla tvojich predstav nie vzdy je to problem na druhej strane. Ludia si tam ziju ako chcu. Niekto sebestacne, niekto proste iba viac mimo civilizacie a s radostou ze sa moze rano zobudit nie v meste ale zasa nieje druh cloveka co by si kupil dva voly a plahocil sa tam ked moze makat napr od pocitaca pripojenom na mobil.

Nechaj tam tym ludom slobodu, kazdy je iny a kazdy si zije ako vie a chce. A ty si tiez zi po svojom...

0000010100622654006236510696907106969898

toto ma presne velmi zarazilo
prezentacia zajezky ako ziv. styl sebestacnosti
a pritom riesia grandy, zbierky

000001010062265400623651069690710696989806970000

toto je problém,
pretože v tej doline nežije súrodá "komunita" ľudí,
toto skončilo v roku 1972 založením JRD.

žije tu asi 150-200 ľudí, z ktorých stále väčšia polovica
sú domorodci.

domorodci sú tiež rôzni. jesto ožranov, ktorí míňajú dávky
na lacný chlast, sú aj ľudia, ktorí by mohli o sebestačnosti,
permakultúre, a vôbec kultúre, slušnosti, pracovitosti
a podobne, prednášať hociktorej svetovej ekokomunite.

rešpekt takým vzdávam.

a potom sú tu novoprišelci. cca 30 rodín.
nie všetci sa navzájom poznajú, a ak aj áno, častokrát nie viac
než len meno. ja napríklad nepoznám aspoň 1/3 novoprišelcov.

zato udržujem kontakt s väčšou polovicou domorodcov.

z novoprišelcov je skupina okolo PHŽ a Živice, ktorí buď priamo,
alebo nepriamo žijú z grantov.

povedzme, že do 10 rodín.

zvyšok (20 rodín) je celkom rovnomerne rozdelený medzi ľudí, ktorí

a) žijú hardcore gazdovským životom, zásadne pomerne skromne,
majú zvieratá, minimálne používajú spaľovacie motory, dorábajú
si veľmi veľa sami. niektorí bez elektriky, niektorí s,
v tomto ja nevidím zásadný rozdiel.

b) žijú hadrcore skromným životom niekde hore na kopci, či už z dávok
(málo), z príležitostných brigád, a pod. zásadne nepotrebujú viac ako
100e / hlava / mesiac, nie sú pripojení na el. sieť, a pod.

c) žijú pomerne skromným a jednoduchým lazníckym životom, zarábajú si zvonku (zásadne remeslo), samozrejme pestujú alebo majú nejaké zvery, ale nie je
to jadrom ich živobytia

d) voľné kombinácie hore uvedených možností

čo chcem povedať - to, čo hocikto z Vás, pri všetkej úcte, môže zo
Zaježovej poznať, (vrátane ex-obyvateľov sekiera a pod.) je len zlomok
toho, o čom to tu naozaj je.

stále si myslím, že je tu najväčšia koncentrácia šikovných gazdov žijúcich
v pomernej svojpomocnosti na Slovensku (hovorím o novolazníkoch), rovnako ako je tu určite najväčšia koncentrácia šikovných remeselníkov v rôznych oblastiach
(jednoznačne dominuje prírodné staviteľstvo, tradičné staviteľstvo a
remeselné postupy, tradičné stolárstvo, ale aj peciarstvo, hrnčiarstvo,
ovocinárstvo, práca so zvieratami, pôrodníctvo, kováčstvo a kopec ďaľších)

hlavný problém je v tom, že zvonka je vidieť iba to, čo je výsledkom
práce tých aktívnych - ktorí potrebujú propagovať svoju robotu - aby
dostali ďaľší grant a mohli z neho ďalej žiť.

ak niekto z gratnu opraví centrum za 5 miliónov a robí mu intenzívnu reklamu, to vidí každý.

ak niekto opäť dokázal bez hocakých výdobytkov moderných technológií
postupmi na úrovni 19. storočia dopestovať, zožať, vymlátiť a namlieť
dostatok obilia pre celú svoju rodinu a statok a ešte aj odložiť
na osivo na budúci rok, pri tom dopestoval zeleniny 3 násobne viac ako jeho
rodina spotrebuje, a šikovne ju zaskladoval do pivnice a do komory,
tiež ovocie a orechy, vychoval 2 bravy, a celý rok dojil kravu na syr
a bol vďaka nej aj sebestačný v tukoch (čo je najväčší problém pri sebestačnosti, ale to už ideme hlboko) - toto nevidí nikto.

takže je treba nie kydať,
kebyže ľudia zvonku chceli naozaj podporovať malé gazdovstvá, skromný život,
pôvodné remeslá a podobne,

tak jediné, čo môže urobiť je nepodporovať Vzdelávacie centrum Polomy
a nám ostatným držať palec...

skutočne poznám echt novolazníkov zo všetkých lazníckych a kopaničiarskych regiónov Slovenska, niektorí žijú hardcore, niektorí už poľavili, kúpili auto,
zaviedli elektriku, ale nič to nemení na tom, čo je podstatné - ako žijú,
výchovávajú deti, koľko pestujú a chovajú, a že nie sú v systéme viac,
ako sa vedome rozhodli. TOTO je podstatné.

00000101006226540062365106969071069698980697000006988088

ty nezijes z grantov? ;-)

0000010100622654006236510696907106969898069700000698808806988530

nie,

neberiem granty, nedávam si z nich projektové platy,
neberiem ani dotácie,
a nie som dotovaný ani sesterskou organizáciou z rakúska,
žijem z toho, čo si dorobím,
a z toho, čo zarobím svojimi rukami.

:)

000001010062265400623651069690710696989806970000069880880698853006989412

a to co robis svojimi sikovnymi poctivymi rukami nebolo nikdy zaplatene organizaciou zijucou z grantov?

00000101006226540062365106969071069698980697000006988088069885300698941207010235

najskor nukas linky na "pomoc"
a potom tou palicou ktorej rastu pomahas tlcies odporcov

neverim ze je ti to vlastne, je to vlastnost tej "pomoci"
a mudri to vidia

// So make what is yours and do not take what is others, for this is The Universal Law!
For if You break this Universal Law, The Universe will surely react to it, This is known to The Profane as Karma.

0000010100622654006236510696907106969898069700000698808806988530069894120701023507023945

asi nepochopene, ide o to, ze som chcel naznacit ze granty a vlastne peniaze ktore ti niekto nejako dal su sucastou nasho zivota. Od grantov tvojich rodicov ked si od nich tahal vreckove az po to ze ti stat plati skolu. Ludia si pomahaju a to je podla mna sucast ludskosti. Nasrdil som sa iba pre to ze, je tu niekto moc etericky...

00000101006226540062365106969071069698980697000006988088069885300698941206990246

polko ved ty si bol vcelku rozhladeny clovek,
a verim ze si aj teraz,
tak mi povedz, co je toto za otazku?

ja ti vlastne ani neviem odpovedat,
nepytam sa kazdeho, pre koho pracujem,
ze z coho zije, ani ma to nezaujima,
pretoze aj keby zil z grantov, mne je to jedno,

a este to slovko nikdy, hmm,
a ak som niekedy robil pre niekoho, kto vzal grant, tak co?
prichadzam o pravo mat svoj nazor?

ale nie, vo vseobecnosti nerobim pre ludi co ziju
z grantov, ani sa velmi s takymi nestykam popravde,

a ak narazas na zivicu, ja som pre zivicu nikdy nerobil,
a ani nebudem, mam svoje zasady.

0000010100622654006236510696907106969898069700000698808806988530069894120699024606992055

pekne si to vystihol.
podobne som to zazival ked som tam byval
granty sem nebral a ani tedka je neberu
ale vystihol si to ze pak kdyz niesu granty
tak sa dana vec nerobi
uz tenkrat (13let spatky) sem na to upozornoval
ze si zvyknes na granty a normalne se ti uz nechce
presne take jak pises ohledne kreativnych veci
ty se davali stranou,prvorade bolo delat grantove aktivity..
a jak koukam co tu pises tak sa nic nezmenilo
klobouk dolu stejne, je vlastne jedno kde sme na ceste
ale dulezite je ze sme se uz na cestu vydali
sam po tech letech vim , proc mne asi vyrazili
ale otazku grantov sem nikdy nepochopil
stretavam sa denne presne s tim ze NGO dokad na to
nejsou penize tak ani do pytle odpadky nedaju....

Granty maji podporovat
a ne korumpovat charakter
at sa vsetkym dari, pozdravujte
na lazoch
bohous

0000010100622654006236510696907106969898069700000698808806988530069894120699024606990823

No v ramci svojej rozhladenosti si myslim, ze nieje problem ak niekto robi dobre veci z grantov, snazi sa raisovat prachy na svoju cinnost, projekty... Vo svojej rozhladenosti by som nikdy nejebal do niekoho, kto meni veci bez toho aby sa buchal do hrude, ze on to dokaze iba vlastnymi rukami a naopak to urobi aj vdaka grantom. V mojej rozhladenosti si myslim, ze kazdy ma svoju cestu, ma na nu pravo, nebudem sa na neho koli tomu pozerat cez prsty ked to robi inak ako by som to robil ja.
Osobne Zivicu uznavam, mam rad vsetkych ludi na zajezke, tych s telefonom, laptopom, internetom, zijucich z grantov aj tych co tam zuju samozasobitelsky. Je to ich vec.
A tak sa vratim sirokou obklukou na zaciatok k tomu co tuto diskusiu vlastne zacalo. Zajezova je pestra. Zacala ako ulet ujetych folkloristov a dnes je tam kde je. Sucastou Zajezovej je aj Zivica a ich skola. Preto som sem dal post o tom ze jej mozete prispiet. A je jedno ci tie prachy ktore im date mate vdaka vasej jedinecnej praci rukamy alebo z grantov. To mi je fakt uprdele :)

000001010062265400623651069690710696989806970000069880880698853006989412069902460699082306991917

vyborne, naspat k veci,

ok, napisal som, ze fuj, to je silne, a najma ze sa jedna o dietky,
no dobre,

nikdy som nepovedal, ze nenavidim granty a ludi co s nimi pracuju,
tu ide o nieco uplne ine, tu granty sposobuju celkom vazny spolocensky
problem a o to tu ide.

nehovorime o tom, co kto za granty spravil a ako je to nahovno,
ja si o grantovych vysledkoch vseobecne, ale aj tu u nas, myslim svoje,
ale o tom mlcim, je to iba moj nazor.

tu ale existuje realny problem:
ludia si na granty zvykaju, ako jednotlivci, aj ako spolocenstvo.
vies, v spolocenstve 90 ludi sa tieto veci prejavuju inak ako
v meste.

tu je jednoducho subor okolnosti a sytlov fungovania,
ktory sposobuje problemy, ktore ty zo svojej kancelarie,
bez urazky, a zijuc v meste, prepytujem, nemozes pochopit.

to vobec nie je o tom, kto je lepsi lebo pouziva menej
technologii a podobne, nie sme v zakladnej skole,

to je o tom, ze ludia z mesta navyknuti na fungovanie
grantovej organizacie ako zivica maju ine pohlady na vec
a prinasaju tieto pohlady do spolocenstva, ktore nie je
pripravene ich spracovat.

grant opravil zastavku.
grant spravil toto, a hento, grant vynovil tamto a umoznil
nam toto (aj ked toho asi tolko ani nie je)

prisli s napadom: opravme zvonicu.
ok, 10 stretnuti, silne reci, taka krytina, taka omietka, take drevo,
napady na styl "a bude to mat vlastnu fotovoltaiku a vysvietime to!"
ano ano, uz je treba opravit zvonicu, je to hanba nasho namestia!

mhm.

o 2 mesiace a pytam jura - no co?

nic.

nic?

grant nepresiel.

teda mily polko, co z toho vyplyva?

chcel juro opravit zvonicu?
nie, on iba videl dalsiu moznost kde buchnut prachy z grantu.

a toto nie je ten problem,
problem je, ze zvonica v spolocenstve, ktore sa nauci takto fungovat,
je NEOPRAVITELNA. neni grant, nebude opravena zvonica.

na rekonstrukciu spolocnych priestorov poziadali o grant
na 100 000 eur. 3 miliony na opravu jednej budy kde sa
maju schadzat ludia ??

granty robia ludom velke oci.
(prepytujem spomenute vysvietenie zvonice halogenmi, co je kokotina
vesmirneho rozmeru, nie je to ani eko, ani in, za vlastne prachy
by to nikto v zivote nerobil, ale z grantu, preco nie?)

2 kupelne a 4 splachovacie hajzle v spolocenskych priestoroch,
ked tam 20 rokov stacila latrina a nebola tecuca voda?

hmm...

a problem je, ze kedze grant nepresiel, mile spolocenstvo nie je
schopne ani vyprasit koberce.

tot grantova diagnoza (sova_dlhochvosta, 2011)

este k tretosektorovej diagnoze (misino sisino, alias sunny life, 2010)

spolocenstvo ako my, je napriklad schopne odmietnut nieco,
aj ked to ma byt zadarmo. teda z grantov.

tretosektorova diagnoza sa prejavuje tak, ze ujovia grantozruti z tretieho
sektoru potom takemuto spolocenstvu vynadaju, ze si nevazi ich pracu,
ze nevie, co je dobre a ze oni chcu pre nas dobre, a ze oni uz to robit
nebudu, mozu sa na to vykaslat.

(oni sa na to nevykaslu, lebo z toho ziju, ale to je o inom)

rozumies, my sme jasne povedali NIE, nechceme tu dalsi debilny projekt
obnovy verejneho osvetlenia (solarne LED lampy), (vlastne by sme tu
najradsej lampy vobec nemali)

a juro sa urazil a pouzil spomenute frazy.

toto je tretosektorova diagnoza. ked svoju cinnost treti sektor povazuje
za svatu a nie je schopni prijat, ze ju niekto NECHCE, alebo vidiet,
ze je to nepotrebne, nasledne sa cuduje az uraza, pripadne aj vyrhaza
(vysranim sa na to)

dalsia vec je, (toto uz je ale kus od temy) ze ja nevidim, ze by sa nieco
vdaka grantom menilo.

budovalo. zlepsovalo. proste to nevidim, fakt nic take nepoznam,
neviem o nicom, co sa z grantov dosiahlo. a nehovorim, ze nic take
nie je, ale zatial som to nenasiel, nemal s tym osobny kontakt,
ako tu, v dedine kde zijem, tak aj po celej krajine.

akoze detske ihriska a pod, to radsej vynechajme,
ja vidim iba nove asfaltky hlboko do slovenskych hor,
vdaka ktorym sa vykoristovanie nasich lesov stava jednoduchsim,
a podobne nezmysli, ja proste tie super veci nevidim.

ja si tu len tak zijem, a pozorujem.

a vidim tu tlupu hektickych ludkov, ktori tu behaju s mobilom na uchu,
neustale nemaju cas a ponahlaju sa, (co ja nesudim, je mi to srdecne jedno),
tvrdia o sebe, ze nosia pokrok, (aj to mi je jedno, aj ked ho nevidim),
a pomerne nenapadne, ale vytrvalo nam vnucuju svoje hodnoty
(co nie je dobre k nicomu) a durdia sa, ak ich odmietame (nech)
a tlacia ich dalej aj ked vedia ze ich nechceme (naco?)

a potom vidim inych ludi, tvorivych, ozajstnych, pritomnych,
ktori na zajezovu zanevreli, pretoze pre granty uz tu nemame
priestor pre veci, ktore robili toto miesto tymto miestom,
zaujimavim, tvorivym, spontannym, neviazanym, inym.

(teda hlavne gazdovstvo polomy, dnes zname bohuzial skor
ako vzdelavacie centrum, o ktoreho sprenevere tu pisat nebudeme,
lebo je to prilis intimne a ina tema, a o tom ty aj tak
prepytujem, nic nevies)

takze tolko. ziadne vybijanie si frustracii na internete, ani
pozeranie cez prsty, ja s tymito ludmi zijem, nemozem ich odsudit
a jebat do nich, ako pises, pretoze s nimi zijem, ci chcem ci nechcem.

a hovorim o tom s nimi. presne ako s tebou (aj ked to nie je oblubena tema
u nas)

00000101006226540062365106969071069698980697000006988088069885300698941206990246069908230699191706998302

Myslim, ze mas vela pravdy v tom co pises, aj ked to miestami zacinas vnimat prilis jednostranne. Myslim, ze grant moze dat komunite dodatocne prostriedky, a tym aj moznost spravit nieco, co by svojpomocne nespravila. Cize, je to prilezitost, aj hrozba.

0000010100622654006236510696907106969898069700000698808806988530069894120699024606990823069919170699830207000136

isteže,
len ja tú využitú príležitosť nevidím,
v tejto sfére, tu ani inde na slovensku,
vidím iba veľké oči,
a vidím konanie také, ktoré by bez grantov
rozumný človek nerobil.

ako napríklad že BROZ v bratislave berie prachy
na manažment lúk v rezerváciách, kde okrem toho,
že manažment je opakom toho, čo je náplň rezervácie,
tak za tie prachy striekajú ochranári pesticídy.

a podobne, ako som uviedol.