par dalsich tu
https://www.dropbox.com/sh/pu4sl9z0o1crimw/5fcQxhoO-6

Kedze zatial nikto nereagoval na predosle otazky tak skusim aj ja
bude nejaky zaznam, aspon audio zaznam ?
bude nejaky check-list veci o ktorych sa diskutovalo, ktore sa schvalili, ktore sa neschvalili, ktore treba dalej prebrat?

A este sa chcem spytat ci sa zucastnil aj niekto z adminov, alebo to bola uzivatelska diskusia?

fotky budu ked mi bude lepsie
kto nechce mat fotku na kybci nech mi napise do posty a poslem len jemu

skusim spisat moje postrehy ako zucastneneho len sluchom a hlasom (dakujem freezy za "telemost")

najprv k samotnej diskusii, prosim nebrat to ako vycitku, ale ako konstruktivny pokus o zlepsenie do buducnosti:
- nemozem si zial spravit uceleny zaver a to z dvoch dovodov:
1. niekolko krat pocas diskusie som na niekolko minut bol odpojeny a myslim ze mi usli dolezite veci.
2. musel som skoncit predcasne (okolo 23:00 progressbar casu)

- ako uz mnoho krat pri podobnych kyberia stretnutiach som mal pocit ze diskusii chybala lepsia organizacia a to som vnimal konkretne takto:
1. drzat sa topicu, nove napady na topicy zaznamenat a presunut na neskor, alebo ich aspon viest ak zvlast bod
2. topic doriesit, alebo aspon zaznamenat vstupy a nechat to prelezat v hlave a vratit sa k tomu neskor/na dalsom stretnuti aby nevyhnil
3. stanovit si na kazdy topic aspon ramcovo cas na jeho diskusiu
4. trocha discipliny by istotne pomohlo, okrem uz hore uvedeneho (tzv. bludny kruh alebo fraktal :) ) sa to tyka osobnych a emotivnych prejavov, ktore chapem, no pri pokuse o konstruktivnu diskusiu ju dokazu nepekne znekonstruktivnit. mojim navrhom by bolo aby sa uz konecne doriesili/zabudli osobne spory ktore prekazaju v dalsom rozvoji kyberie
5. aby sa VSETKY myslienky a dohody ktore vcera odzneli aj padli na urodnu podu musia byt zapisane a zozdielane a spatne dostupne, inac z vlastnej skusenosti viem ze mnohe vysumi do stratena a znova sa k tomu budeme vraciat od zaciatku

- suhlasim s tym, ze osobna diskusia je najlepsia, vcera sa mi to len potvrdilo. na druhu stranu som si z diskusie aj dost odniesol a myslim ze telekonferencie by mohli (dokonca snad aj mali) byt sucastou tychto debat, pretoze aj ako v samotnej diskusii padlo, mnoho ludi nema moznost sa zucastnit osobne.

- bolo velmi osviezujuce pocut aj nazory "novych" ludi a ich inych pohladov a bolo by fajn keby sa to dialo aj v buducnosti



a teraz dodatocne sa chcem vyjadrit k topicom ktore mi ostali v hlave:

- co je kyberia? pre mna je to momentalne multikomunitny komunikacny system. nie komunita, nie socialna siet. aj ked technicke moznosti jadra/systemu kyberie umoznuju vyuzivat ju na mnoho roznych sposobov. este co myslim pod multikomunitou - niekolko komunit s roznymi zaujami.

- ak sa chceme prisposobit dnesnemu stavu (multikomunita), mali by sme ludom umoznit jednoduchsie vnimat len svoju komunitu (ich zaujmy) a to nie sposobom cenzury (zrusit K, neuvadzat autora prispevku a podobne), ale cestou lepsie konfigurovatelneho filtrovania, ci uz automatickym vahovanim K podla friendov/bookmarkov, alebo manualne tak aby si uzivatel/netizen mohol vybrat co mu vyhovuje, idealne kombinaciou oboch.

- pacil sa mi trust model o ktorom hovoril wilder a pridali sa aj dalsie podobne systemy pouzitelne pri obchodovani, ale aj inde v ramci kyberie

- podporujem vetvenie kyberie na nezavyslich servroch, domenach, spravcoch a aj featurach (open source). najviac si zelam aby September 2012 bol tym csaom ked tu bude jadro verzie 3.0 na ktorom vyvoji musi byt umoznene robit viacerim ako jednemu cloveku, ktory to z kapacitnych dovodov nema sancu stihat. tento bod je velmi zlozity a nechcem ho rozoberat vo virtuale pretoze tu sa neda "udrzat niť". dufam ze okrem id niekt0 sa najde viac ludi ktori budu chciet a moct prispiet svojim umom a casom k dielu.

- co sa tyka otazky pristupu ku kontam umrevsich ludi v tomto nemam uplne jasno aj ked som vcera hovoril o tom klikatku a momentalne by som to nechal na tom ze ak chce pozostaly pristup tak aby si resetol heslo (ked chce pristup na kyberiu tak asi uz ma pristup aj k mailovemu kontu). je to alibisticke, viem, ale naozaj ako pise slash, ale davat pristup na poziadanie moze to sposobit aj viac skody ako uzitku (aj ked nemusi).. Ako bolo spomenute nizsie v threade, overovanie totoznosti pozostalych a ci je id naozaj zomrelo je pre mna momentalne nepredstavitelne.

- musim koncit este som chcel pokracovat, ale snad nabuduce..

dakujem vsetkym, vdaka ktorym sa tato diskusia uskutocnila a dufam ze sa budem moct zucastnit aj dalsich.

V prvom rade ďakujem za včerajšie stretnutie. Cítil som sa tam príjemne...

Dozvedel som sa pár nových vecí, videl niekoľko nových zaujímavých ľudí. Diskusia bola fajn, miestami zaujímava, miestami točenie v kruhu, mne osobne tam chýbala konštruktivita, tvorenie, hľadanie konsenzu a spolupráca. Väčšinou sa popisoval problém a návrhy na riešenia zostali nepovšimnuté alebo sa nerozvíjali.

Konkrétne, jediný konsenzus a výstup čo som zaznamenal bol, že sme sa zhodli že kyberia nepotrebuje OZ . Ak chce niekto byť aktívny, cesty sú...

K ostatným bodom:
Crypt: Riešilo sa silno, čo s tým keď niektoré idčko opustí túto realitu. (Absurditu toho, že ako mŕtvemu mi to môže byť šumafuk nechajme bokom). Vymyslelo sa klikátko v user infe, že si užívateľ zvolí čo s jeho dátami po smrti: default - zmraziť, voľby: nechať rodine - pozostalým prístupy. Action item však žiadny, či sa to urobí alebo nie som už nezachytil.

Community-Integrity-Vison: Popisovanie problémov s trollovani, hľadanie technický riešení na filozofický problém... Čo teoreticky možné je, lenže z toho čo som videl vychádza, že spolupráca je veľmi ťažká z osobných dôvodov (osobne to vnímam ako nedostatok ochoty ku skutočnej spolupráci a trošku menej ega) a z technických (stav kódu...). Je to pekné zrkadlo toho v akom stave sa ako spoločnosť nachádzame. Či už globálna, slovenská, kyberia ako taká, alebo včerajší účastníci...

Kyberia už hlavne NIE JE komunita ani náhodou. I keď niektoré znaky má, sú však v minorite. (To že si niekto niekde hrabe svoj piesoček a majú sa tam fajn je pekné, ale celkový obraz kyberie má na míle ďaleko od komunity.)

Riešilo (a opäť sa popisovalo) trollovanie a hľadali sa (opäť) technické riešenia ako vyriešiť mentálny problém. Možné to je ale (goto: spolupráca, mentálny stav vyvojárov, absencia spoločnej filozofie). Môj návrh nebojovať, ale podporiť návzájom slušnosť a kvalitu zostal bez komentára, reakcie, čohokoľvek a opäť sa plkalo a popisoval problem & technické riešenia...

Tie posledné dve témy som si už nezapamätal.

Podtrhnuté sčítané: Je skvelé, že hromi urobil toto stretnutie a vytvoril priestor na takéto diskusie. Mne osobne tam chýbala tvorivosť, spolupráca, hľadanie konsenzu. Môžeme sa poučiť do budúceho stretnutia a dať si pevnejšie guidelajny: Jasná téma (krátky popis problému) - moderovaná diskusia so zámerom hľadať KONSENZUS a aspoň čiastkové riešenia - a reálne výstupy ku každej téme (optimálene ACTION ITEMS), ktoré by súčasný stav posunuli aspoň o kúsok vpred.

Celkový dojem: Ďakujem za príjemný večer, máme čo spoločne zlepšovať. Len si treba ujasniť čo vlastne chceme. :) (To čo nechceme vieme všetci...)

edit: viac krát hromi spomínal tento článok, stojí za prečítanie: http://lesswrong.com/lw/c1/wellkept_gardens_die_by_pacifism/

zaznam je?

Kua premeskal som...

PS: a ze preco chcipla databaza :) Sa admini vcera ozrali a menili hesla :)))

vystup bude nejaky?
dik

bude to teda dneska? chysta sa tam niekto?

bude zaznam? a bude dostupny? :)

just nemozem

flame irl :D

staci dojst, ci niekde sa treba registrovat kvoli kapacite?

ta diskusia bude prebiehat v anglictine?

freezy ako jeden z hlavnych prosikanistov nesmie chybat!
dokonca 1. ho treba spomenut
ach jaj