05.08.2012-20:50:44 :: Remember, remember, the velvet November


node:	05.08.2012-20:50:44
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	hashka
viewed by:
created:	05.08.2012 - 20:50:44

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6775018

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ake vychovne metody pouzivate na 2-rocne dieta, ked neposlucha? chapem, ze v tomto veku byvaju pokusenia prisilne a decko neposlucha nie zo zloby. a este si aj hlada hranice + obdobie vzdoru. takze nechytaj to a nechod tam = vacsinou ignoracia. a smiech. je mu to uprimne smiesne, ako sa hnevam, je to taka cista detska radost.
chcela by som, aby pochopil, ze to myslim smrtelne vazne, aby si nezvykol, ze to bude stale len taka sranda. snazim sa nepouzivat tresty, ale prirodzene dosledky. ale coraz castejsie mi uz dochadza fantazia.
myslim, ze vychova mi celkom ide, s tym deckom sa da vo vela veciach krasne dohodnut, ale v tomto sa citim nejako neisto a chcela by som to rozumne podchytit, kym nebude neskoro.
bit ho nechcem.
co robite vy?

000001010006353900063556011220920677501806780341

zalezi na tom, ake riziko hrozi:

1. rizizko maleho zranenia - skratka nic vazne, spadne, udrie sa, atd: upozornim ho na to a poviem mu, co sa moze stat, bez zbytocneho emocialneho naboja a strasenia ale tak, aby ma zobral vazne. Nech sa pouci. Kontrolovane riziko.

2. velke riziko zranenia - vysvetlim a usmernim, ak nepocuva a situacia to dovoluje, necham, nech sa trochu vylaka, samozrejme pod kontrolou, vacsinou pomoze. Ale hlavne mi uz veri, ze mu netlacim bulsity do hlavy, a vravim pravdu.

3. materialne skody - vysvetlim, usmernim, zabranim v cinnosti, ak nezabera vysvetlenie. ak skusa, kam az moze zajst, prichadza hrozba, pripadne fyzicka reakcia, bud ho zahriaknem - pouzijem Hlas (lol) alebo mu dam po riti = rev, nasleduje vysvetlenie kludnym hlasom a rozptylenie

4. nezelane spravanie - opat vysvetlim, usmernim, snazim sa ukazat priklad, seba, manzelku, pripadne nejakeho jeho kamarata, nejaky pozitivny vzor

Vo vseobecnosti to nechavam co najviac na nom, s tym, ze mu vysvetlim co a ako ale ked prekroci hranicu, tak prichadza upozornenie, hrozba a pripadne trest, ktory ale spravidla nie je potrebny. Vysvetlovat treba. Ale ziadne chujoviny, ziadne uplatky, ziadne nepravdy, ziadne 'lebo to ja tak chcem'.

EDIT:
este some chcel dodat, ze Pravidla!!! Ak pri nejakej cinnosti neposlucha, treba si najblizsie dohodnut, ze budeme robit to a to ale take su pravidla, ak ich porusi, je koniec (ale zase iba take 'tresty', ktore splnis). A opat, ziadne zbytocne emocie, skratka vyzadovanie dodriavania pravidiel.. jasne, ze nie ako s dospelym - najprv upozornit, vysvetlit, pripomenut, pohrozit a ked ani to nepomoze, uplatnit pravidlo.

My sme zatial pravidla pouzili iba na upratovanie si hraciek, ak si neuprace ani po opakovanej vyzve (nie zeby sme od neho chceli nejaku prehnanu poriadkumilovnost), tak mu hracku vezmeme a odlozime aj na mesiac. Tak, aby na nu videl :) Zazracne to funguje.

00000101000635390006355601122092067750180678034106781529

this reminds me - žiadne upratovanie svojich veci po nom nechcem, to je asi dost fail, ale neviem vlastne co to vlastne znamena "upratovanie"?

to akoze vsetko ma svoje miesto a musi veci odlozit "tam kam patria", alebo ho proste ucite ze ked s niecim skoncil, treba to "nejak niekam odlozit podla aktualnej instrukcie"?

0000010100063539000635560112209206775018067803410678152906783458

modelova situacia, chlapec vysype skatulu stavebnicovych kociek na podlahu, pol hodinu sa hra a potom sa ide vonku.. predtym, nez odideme, treba stavebnicu ulozit. Inac by som to robil ja. Takzto to robime "spolocne"

a este ma taky box na naradie - naradie miluje - snazim sa mu vstepit zasady bezpecnosti pri praci a radim, aby si naradie vzdy ukladal do boxu, ked s nim skoncil. na toto sa chytil hned :)

000001010006353900063556011220920677501806780341067815290678345806783493

jj, to upratovanie tiež riešime tak nejak spoločne. chlapca namotam mi podavat veci - 20 krat povie nechsapaci, ja 20 krat dakujem a je hotovo.

inak to sa mi velmi paci ze BOZP riesis v utlom veku; osobne rad by som co najskor zacal aj s Poziarnou ochranou (ved uz ma 4 a som si isty ze by sa kazdy poziar snazil hasit vodou pripadne len tak trufalo sfuknut), aby sa predislo skodam, ako na majetku, tak aj na zivotoch.

--

este taky hint - co sa tyka neporiadku a hraciek, velmi sa mi osvedcilo vobec mu fyzicky hracky nedavat - asi pol roka sme si dost ficali na tom, ze ja som mu kreslil hracky (vsakorake zahradnicke naradie) na papier, on si to "akoze" bral a hral len s virtualnymi.

cheep solution, co ti poviem..

000001010006353900063556011220920677501806778860

ozaj, k tym logickym dosledkom je aj nejaka literatura? celkom sa mi to pozdava, len by som si to chcela postudovat ze co a ako, zatial som o tom citala iba nejaky clanok v casopise.

00000101000635390006355601122092067750180677886006780168

tu nizsie spomenuta kniha Respektovat a byt respektovan napriklad. ale tam je to spomenute skor ako teoria, uvitala by som viac prikladov

00000101000635390006355601122092067750180677886006778978

Logické dôsledky, Rudolf Dreikurs, Loren Grey. Kniha bola prvykrat vydana v '68, takze niektore veci treba brat trochu s rezervou, ale inak velmi zaujimave citanie. http://www.martinus.sk/?uItem=101795

0000010100063539000635560112209206775018067788600677897806779570

vdaka

000001010006353900063556011220920677501806776755

"bitka" alebo presun pozornosti na nieco ine, pre dieta rovnako zaujimave.
ale je to zvacsa tazke, nechapem aky radar to maju ze si vzdy vyberu to najnebezpecnejsie, najhorsie, najpokazitelnejsie..

000001010006353900063556011220920677501806776752

Na zastrcky, zarubne, nebezpecne cinnosti som pouzivala a doteraz pouzivam (Niki ma 3) dorazne NIE a ked to bolo opakovane, tiez som capla po ruke. Inak sa mi fakt zdalo ze nechape, ze situacia je vazna a proste neni debata.
Inak mi u neho v tomto veku tak na 80 percent funguje vysvetlovanie. (Respektovat a byt respektovan je ta kniha, ktora ma k tomu insporovala, uplne ma sokuje ako to na Nikca funguje). Je to sice megapracne, lebo na pokyny cisto len hlasom v odbrzdenom stave absolutne nereaguje. Cize pridem k nemu, chytim ho za rucky a poviem "pozri sa na mna" a ked sa diva, vidim ze ma vnima, poviem co od neho chcem a preco. Mam par veci, ktore len poviem "potrebujem teraz aby si toto urobil" a nevysvetlujem. "pozri sa na mna" zacalo prednedavnom fungovat ako nejaky trik - niekedy ked to poviem, v momente sa ukludni a niekedy uplne sam bez vysvetlovania ide robit co treba (napriklad obliekat sa do skolky) alebo prestane robit zlobu. Z toho si vyvodzujem, ze on presne vie co robi/nerobi a aj to, ci je to ok. Akoby len skusal, ci ho cekujem alebo co. A ked vidi, ze hej, ukludni sa.
Celkom zabera aj prirodzeny a logicky dosledok - hovorila som mu neskac domlaky mas sandale, skocil, plakal ze ma mokre nohy, nehresila som ho, len som ho zobrala domov a povedala som mu, ze jasne, ze sandale a mlaka nie su dobra kombinacia. Uz to vie a sam si pred mlakami vzdy kontroluje, ci ma obute gumaky alebo nieco nepremokave.
Celkovo pre mna jeho vychova je hlavne makacka na sebe. Tolko prekonavania svojich impulzivnych reakcii a rozburenych emocii som nezazila v zivote. Jasne, ze mi niekedy ujde - zvresknem, aj po zadku par krat schytal. Ale to napriklad vobec nanho nezabralo, v uprimnom soku sa zmohol iba na "preco si ma buchla?" a zufaly plac.
Ked uplne besnie (nestava sa to casto ale parkrat bolo) posielam ho do svojej izby - ale nezatvaram ani nic, len mu poviem aby sa upokojil a potom prisiel. Parkrat sa hodil o zem ked nieco nebolo podla jeho - na to neviem ako reagovat, tak nereagujem, proste len cakam, nedohovaram, nic. Minule som povedala "ked vstanes, naprav si vzadu gate" a to ho tak zmiatlo, ze okamzite sa upokojil, vstal, napravil si gate a bol ze totalne v pohode. Nechapala som vobec.
Celkovo mi pripada, ze na kazde dieta platia ine veci... ja som v detsve pomerne caste a bitky a brutalny krik vnimala ako totalny utlak a je to asi najhorsie, co si z detstva pamatam, preto mam tendenciu sa tomu u Nikiho uplne vyhybat. Mam obrovske stastie, ze on aj ked ma svoje zaseciky, je inak neskutocne dobre a pozitivne naladene dieta, takze to u neho ani nie je potrebne

00000101000635390006355601122092067750180677675206780366

presne tak :) hlavne to o tej makacke na sebe a svojich impulzivnych reakciach :)

00000101000635390006355601122092067750180677675206777811

ta kniha je zatial to najlepsie o vychove, co som citala.
a cely prispevok ako keby si mi citala myslienky :)

000001010006353900063556011220920677501806775079

Akurat som cital v knizke toto, ale este nemam odskusane.

Ked robi nieco zle tak ho zobrat a postavit ho do prazdneho rohu miestnosti. Drzat ho tam ak sa jeduje. Drzat ho a povedat mu ze ho pustis ked sa ukludni. A potom mu povedat ze to co robilo je zle, a dohodnut sa ze z rohu moze odist az ked sa o tom porozpravate a potvrdi ze to uz nabuduce nebude robit.

Toto spravit viac krat, casom uz iba poslat do kuta nech tam stoji samo kym sa ukludni a porozpravate sa o tom.

00000101000635390006355601122092067750180677507906776149

nie je dobre obmedzovat slobodu, lebo potom obet straca pocit kontroly nad svojim zivotom

ak robi nieco zle, tak mu povedz preco si myslis, ze by nemal (nie ze mu zlomis ruky ked bude pokracovat)
ak nepocuva alebo nerozumie, a velmi ti zalezi aby to nerobil, tak mu v tom zabran
nie v slobode, iba v tej cinnosti

0000010100063539000635560112209206775018067750790677614906777548

Mam este jeden priklad kedy je obmedzenie slobody nutne.
Si s dietatom vonku na ulici, hrate sa.
Je vecer, a je cas ist domov, vecerat, kupat sa, spat.

Dieta ale povie ze nie, este chce ist prejst po uliciach a na ihrisko.
Co teraz?
Ak pojde na ihrisko tak musis ist samozrejme s nim, a byt tam s nim aspon 1-2 hodiny kym sa hra a nahana.

Nebudes mu branit a pojdes s nim, aj ked mas ine plany?

000001010006353900063556011220920677501806775079067761490677754806777568

nechce sa mi uz pisat, kedze cokolvek co napisem sa tu prekruti ;)

00000101000635390006355601122092067750180677507906776149067775480677756806777599

akoze prekruti, dufam ze som nic z toho neprekrutil. Snazil som sa iba napisat ze su momenty kedy to nefunguje, a tie momenty treba tiez nejak riesit.

0000010100063539000635560112209206775018067750790677614906777548067775680677759906777611

a vidis situacie, kedy by to fungovalo?

000001010006353900063556011220920677501806775079067761490677754806777568067775990677761106777720

ano, vidim zopar.

00000101000635390006355601122092067750180677507906776149067775480677756806777599067776110677772006777721

napr?

0000010100063539000635560112209206775018067750790677614906777548067775680677759906777611067777200677772106777755

Napr doma, ked sa dieta hra s kablami od televizora, potahuje ich.
Tiez napriklad ked hadze kocky do ludi.

Tak vtedy to moze to pomoct. Ale tiez nemusi, zalezi na situacii.

000001010006353900063556011220920677501806775079067761490677754806777568067775990677761106777720067777210677775506777773

teraz ta nechapem. co vtedy funguje?

00000101000635390006355601122092067750180677507906776149067775480677756806777599067776110677772006777721067777550677777306777813

Takto by som zhrnul co si myslim ze sme si pisali od nody http://kyberia.sk/id/6777548. Osoby a obsadenie: M - mirex, P - psycho

M: Niekedy je obmedzenie slobody nutne
P: uz neodpisem, prekrucate
M: Neprekrucam, pridavam momenty kedy dohovaranie detom bez obmedzenia slobody nefunguje
P: Vidis situacie kedy by to fungovalo? (IMHO - dohovaranie bez obmedzenia slobody)
M: Ked sa dieta hra s kablami od televizora

0000010100063539000635560112209206775018067750790677614906776637

Ked dieta kruti gombikom na plynovom varici, tak mu poviem nie s usmevom, vysvetlim (horuce atd), aj 2 krat kludne.

A potom samozrejme, kedze ma 2 roky, tak to bude robit, aby videla ako sa zachovam. Ked sa nudi, pride, pozera na mna a kruti gombikom.

Co spravit v takejto situacii? Vzdy jej to vysvetlim a ked ma tvrdohlavu chvilku a ide to zasa robit fakt ze naschval, tak ju poslem (kludne aj s placom) do jej izby.

Nehovor mi ze na to nema kapacitu lol :) Vie presne co robi.

0000010100063539000635560112209206775018067750790677614906776442

ja milujem tvoje výchovné teórie :)

0000010100063539000635560112209206775018067750790677614906776320

A branenie v cinnosti nieje nieje rovnake obmedzovanie slobody?

Povedzme ze dieta je pri tebe a bije ta, hryzie, kope. Ako mu v tom zabranis bez obmedzenia slobody? Ako to budes riesit, realne?

Popis ako to budes riesit ak to tvoje dieta bude robit kazdy den ako hru.

000001010006353900063556011220920677501806775079067761490677632006776864

..bije ta, hryzie, kope..

ešte existuje to "pevné objatie"
http://www.psychologia.sk/empatia/13-3.htm
http://www.mamaaja.sk/dieta/vychova/terapia-pevnym-objatim-1-cas/

(neviem o tom skoro nič, ani ten link som neprečítal. som nejak nemusel, na lotroviny funguje aj odpútavanie pozornosti resp. smerovanie energie niekam inam.. ..alebo zvýšený hlas)

V objatí matky alebo otca je dieťa opäť v „hniezde“, aby si prežilo ochrannú silu a orientáciu na rodičov (teda nie z dôvodu trestu). Počiatočný odpor dieťaťa je pochopiteľný. Prežíva odňatie svojej moci, keďže sa musí prispôsobiť láskavému objatiu rodičov. Skúša, či je prevaha rodiča vierohodná. Súčasne aj rodičia majú možnosť vyjadriť svoje negatívne pocity voči dieťaťu a spontánne sa zbaviť citovej ambivalencie. Takéto objatie zaháňa strach a robí dieťa prístupným. Prežitie hnevu, nenávisti a strachu v súvislosti s držaním prináša istotu. Rodičia spolu s dieťaťom prežívajú jeho stav vydesenej uzavretosti a utešujú ho hladkaním, hojdaním a nežnosťou, akoby bolo zase bábätkom. Povzbudzujú ho, aby vykričalo svoje pocity a zlosť, a uisťujú ho, že ho budú držať tak dlho, až kým mu nebude lepšie. Prestanú až vtedy, keď je dieťa spokojné a nepociťuje prispôsobenie sa nežnostiam rodičov ako ohrozenie, ale je schopné tieto nežnosti ešte dlho prežívať. Dieťa pozná, že je v bezpečí a milované, aj bez toho, aby muselo vládnuť, dokonca sa môže nechať viesť a nechať sa premôcť. Obaja aj s rodičom sú uvoľnení a šťastní, že sa navzájom našli. Prežili spolu obohacujúcu skúsenosť. Spoločne zažili porážku nenávisti a strachu a návrat obojstrannej lásky.

00000101000635390006355601122092067750180677507906776149067763200677686406777578

to by mohli aj policajti tak riesit, spravis nieco zle, tak vyjdu z auta styria a zacnu ta objimat a nepustia ta kym ti nepride luto co si spravil ;)

00000101000635390006355601122092067750180677507906776149067763200677686406777108

br, o tom som videla dokument
to je uplne hrozna "metoda"
fakt hnus

0000010100063539000635560112209206775018067750790677614906776320067768640677710806777267

hej? neviem.. prečo?

000001010006353900063556011220920677501806775079067761490677632006776864067771080677726706777377

no
http://www.youtube.com/watch?v=jqj_mLYkmxo

a hlavne rieši to ta super psychoška, čo nema decká, z nemecka
ohnom

00000101000635390006355601122092067750180677507906776149067763200677686406777108067772670677737706780877

http://www.psychologia.sk/empatia/13-3.htm
Mozno aj preto v tom clanku pise ze sa to pouziva na panovacne deti ktore sa spravaju extremne ku svojmu okoliu:

Napriek jednoduchému názvu knižky odporúčam túto knižku skôr do rúk odborníkov ako laikov.
Je na každom čitateľovi, či tieto úvahy a teoretické východiská, či spôsob terapie prijme za svoje.

Zaujalo ma aj tato veta:
Najcitlivejším obdobím pre vznik panovačnosti je vek od 7. mesiaca do 24.mesiaca.