Re: uz sa to zacina... :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: uz sa to zacina...
template:	4
parent:	uz sa to zacina...
owner:	sndp2r
viewed by:
created:	08.06.2012 - 16:21:54
updated:	08.06.2012 - 16:22:32

cwbe coordinatez:
101
63539
934015
6688565
6688660

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

hlavne, že to hovorí Van Bommel, čo začínal v reprezentácii v období, keď sa bieli s čiernymi nerozprávali, mali dobrovoľnú rasovú segregáciu na hoteloch, v autobusoch a lietadlách a po góle si ledva podali ruku
holandská repre pred desiatimi a viac rokov bol najrasistickejší team z pohľadu oboch rás - ešteže tam nebol nikto z juhovýchodnej Ázie lebo by ho rozdupali obe skupinky
a teraz k veci - to si naozaj médiá neuvedomujú, že živením týchto vecí v článkoch len povzbudzujú k "opičím" prejavom?

000001010006353900934015066885650668866006688737

videl som ten dokument bbc a skutocne to nie je ziadna sranda, je to tam dost zle, ja sa skor cudujem preco su z toho zosrani vsetci az par dni pred turnajom, kde bola inspekcia a vsetci, ked sa vyberali tie dve europske prdele ako organizatori turnaja..

00000101000635390093401506688565066886600668873706690995

lebo v europskych ne-prdelach rasizmus uz davno vymietili :)

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752

ale no.
Snad nebudeme laxny, povrchrny a demonizujuci dokument plny faktickych chyb povazovat za nejaky relevantny zdroj. Ja ho povazujem najma za povod celej tejto hysterie

0000010100063539009340150668856506688660066887370668875206689617

jaj jasne, a dokonca pouzili aj filmove triky a kuzelnika.. jasne, ze sa neda brat uplne vazne vsetko co tam bolo, no chcete mi tu natliachat, ze ked sa vyberem do Polska, alebo Ukrainy na ligovy futbal, ze sa s tym nestretnem? lol, pome sa hrat, ze nic take ako rasizmus a fasizmus vo futbale vlastne neexistuje, najvacsia fama od londynskej hmly... cele je to vlastne Timosenkovej masterplan a EK na jej zachranu, vsetci sme hrdi obmedzeni povrchni hlupaci, ktori v zivote neopustili priestor svojej TV obyvacky.. A som docela zvedavy kolki z vas, by tam isiel ako cernoch sam na stadion, ja by som nesiel ani na ten nas..

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668961706690890

ked sa vyberies hocikde v europe na futbal, stretnes sa s fasizmom a rasizmom, PL a UA nie su ziadne vynimky...ak bojovat proti rasizmu a fasizmu (nie len) na stadionoch, tak vsade a vzdy a nie len vtedy, ked je mega intergalactic extraterrestrial sampionat a taketo veci su akurat "in"...ostatnymi kecami len podciarkujes svoju dezorientaciu vo fotbale a na zaver pikoska, hraci ciernej pleti v tamojsich ligach hraju (za vsetkych uvediem ako priklad vynikajuceho byvaleho hraca AS Trencin Fanenda Adiho, ktory je v ukrajine)

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668961706690354

eeeeh, what??
Este raz aby si trochu porozumel tomu co pisem, napisem ti dva fakty.

1. Polsko a Ukrajina patria medzi najradikalnejsie priestory v Europe co sa tyka nasilia na stadionoch a organizovanych nazihooligans skupin.

2. Dokument BBC bol nevyvazeny, demonizujuci a pracujuci s nepresnymi faktami.

Kde vidis rozpor medzi tymito dvomi tvrdeniami a preco mi tu potom vypisujes ze sa tvarim ze rasizmus a fasizmus vo futbale neexistuje? Mne futbalovemu fanusikovi, ktory prave pre nackov a fasounov na stadionoch prestal chodit na slovensky futbal. Dakujem

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752066896170669035406691107

Zix ja neviem co sa tak rozculujes, jak som mal z tvojej jednej vety pochopit vsetky fakty, ktore si tym myslel..
Akurat si dojebal nieco v jednej vete.. Vsak ten dokument len opisoval tvoj fakt c.1, tak neviem co ste tu tak vsetci spoteni z toho, ze to BBC prehnalo... nezdalo sa mi, ze dokument ukazoval hailujuce predavacky pred Tescom, poukazoval na situaciu okolo futbalu a fanusikoch v krajine, kedze je tam toho viac jak inde, a to je tiez tvoj point.

Co tam teda prosim ta, bolo take demonizujuce, ze si tu vsetci krutite prsty, zatial sa len chytate nejakej zameny nazvu krajiny..

Pred MS v Afrike sa tiez spustila kampan o nebezpecnych gangoch a kazdy druhy clanok varoval, ze tam mozte skapat, nikto to neriesil, ze to poskodzuje Afriku, lebo to tak proste je, a ofc nie kazdy african chodi s macetou a seka hlavy..

Cely moj point bol v tom, ze naco sa robia taketo dokumenty mesiac pred turnajom, ked o tom museli vediet uz davno, kebyze podobnym krajinam zamietnu nekompromisne kandidaturu, lebo maju tento problem, tak by sa zmenilo viac.

0000010100063539009340150668856506688660066887370668875206689170

ten dokument BBC bol skvele spracovany.

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668917006689668

to preto bol tak skvele spacovany,
lebo na nom spolupracovali odbornici z juhoslavie, rakuska a ceska.

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752066891700668966806690016

ok, vidim ze pre niekoho je aj debata v rovine ryby lietaju validna. odporucam ale najst adekvatnu komunitu.

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668917006689475

nebol a to teda ani nahodou.

bolo ucelovo zostrihany tak aby dal zapravdu senzaciechtivej retorike jeho tvorcov.
absolutne nic nehovoriace zabery na tribuny ultras, prostoduche rozhovory s otazkami vytrhnutymi z kontextu temy (s prazvlastnym vyberom respondentov) a do toho par strihov fanuskovskeho nasilia.
chybajuce fakty a fakticke chyby. datumy, cisla a ine konkretnosti nikde.
28 minut a 50 sekund jednostranneho brainwashingu. nepopieram, ze na lahko vzplanutelne individua to moze mat silny efekt, rozmyslajuci clovek aspon trosku znaly problematiky sa vsak rozkom opit nenecha.

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752066891700668947506689583

napisem len ze som prekvapeny z takejto reakcie. ani nemusel hovorit nic, stacilo pustit zabery... antisemicka retorika, hajlovanie, zbitie tych indov... mne bolo na grcanie z toho, fakt som v soku ze vam tiez nie... to hajis nazi ultras? ved fucik je jedna vec, v poho, ale toto don naozaj myslim nepatri. alebo?

0000010100063539009340150668856506688660066887370668875206689170066894750668958306689909

omfg

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668917006689475066895830668990906690013

este keby si tak vedel napisat aj nieco co by nebodaj vysvetlilo tvoj postoj...

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752066891700668947506689583066899090669001306690041

mam taky pocit, ze je to hrach na stenu.
ja napisem nieco a Ty zareagujes na nieco uplne ine.
ja kritizujem formu, Ty vyzdvihujes obsah.
jeden koza, druhy voz.
ako mozme takto diskutovat?

myslis si, ze pustenie zaberov bez komentara tvori kvalitne spracovany dokument?
ja teda urcite nie. nanajvys nie hodny BBC.
co mne na tom dokumente vadi, som uz napisal vyssie.
je to jednostranny, organizatorov poskodzujuci a zavadzajuci pamflet, ktory v ziadnom pripade nevystihuje situaciu v akej sa fanusikovska zakladna narodneho timu (lebo o ten v tomto pripade ide) nachadza.
zbytocne "glorifikuje" a pridava na vahe skupinke extremistov, ktorym polhodinovy medialny priestor na jednej z naprestiznejsich tv stanic takymto sposobom len pridava na vaznosti a robi im vlastne sluzbu.

Tebe vobec nevadi v akom svetle je vykreslena organizatorska krajina?
byt priemernym Britom s podpriemernymi geograficko-politicko-sociologickymi znalostami dotycnej krajiny, tak po zhliadnuti tohto dokumentu si predstavim, ze ma hned po vystupeni z lietadla minimalne rozdupe na sracky niekolkotisicova banda skinov. Pritom som si isty ze 99% navstevnikov zapasov Eura budu uplne normalni ludia...

0000010100063539009340150668856506688660066887370668875206689170066894750668958306689909066900130669004106690259

dockaj, pocit "hrach na stenu"... napisal omfg... a predtym???

akoze "argumentami" nazyvas tieto tvoje nicim nepodlozene tvrdenia?
"bol ucelovo zostrihany tak aby dal zapravdu senzaciechtivej retorike jeho tvorcov."
"nic nehovoriace zabery na tribuny ultras"
"chybajuce fakty a fakticke chyby."

wtf?

okorenis to expresivnymi vyjadreniami o chybajucej racionalite a brainwashingu, no to akurat svedci o tvojom jednostrannom pohlade ktoreho umysel nebudem hadat. to akoze zabery hajlujucich tipkov, antisemitov, ludi bijucich ludi inej farby pleti... co chces viac? mohol to napisat do stlpceka ze to videl, on to vsetko nakrutil na kameru! aky vacsi dokaz chces.
mimohodom, opakujem, niecoho co je samozrejmostou v prosredi ultras, to chces popriet ze fanusikovstvo v postkomunistickych krajinach je presiaknute nazi svinstvom? wtf??

tu si neuviedol vobec ziadny argument navyse. o dokumentoch nieco viem a tento je spracovany naozaj skvele. este aj pri redaktorovi v kotli sa zacnu mlatit.

uz vaobec tie shity "Tebe vobec nevadi v akom svetle je vykreslena organizatorska krajina?" :-))) aha, pardon, sorky polsko ze tam mate nazi hooligans, rasisticku a antisemiticku armadu ktoru som mal moznost vidiet na slovensku. co ti jebe?
imho, polsko mam rad, casto tam chodim a dost o nom viem, bol som tam naposledy pred mesiacom. ja mam polsko rad, ale nic to nemeni na fakte ze toto je ultra shit s ktorym musia co najskor nieco spravit.

imho, polska reportaz o nasich macetovych hools - v Krakowe majú hools údajne pod kontrolou obchod z drogami...

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668917006689475066895830668990906690013066900410669025906690760

"Rasizmus? Neonacizmus? Organizovaný zločin? Na ukrajinskej dedine ich nenájdete. Reportáž BBC z futbalového zápasu v Charkove však hovorí o niečom inom. Reportér priamo počas zápasu natočil desiatky výtržníkov, ako pred očami usporiadateľov tlčú cudzích aj vlastných bez rozdielu.

„Nechoďte tam, zostaňte doma a pozerajte to v televízii,“ odkázal dokonca anglický futbalista Sol Campbell krajanom. Na černochov hučia vyholení mladíci ako na opice, muži s azijskými črtami dostali bezdôvodne bitku.
Slovák v službách ukrajinských oligarchov to vidí inak. „Keď sa robí dokumentárny film, je v tom aj kus propagandistického prístupu. Myslím si, že tento problém počas šampionátu nebude,“ odkázal Campbellovi v rozhovore pre server osporte.sk bývalý futbalový rozhodca Ľuboš Micheľ. Momentálne pracuje v ukrajinskom klube Šachtar Doneck. Ako bývalého rozhodcu si ho tam vybrali na medzinárodný úsek.

Na výraznejšie podobné problémy si Micheľ za štyri roky v klube nespomína. Rozradostený fanúšik podľa neho vbehol na ihrisko len raz, zhodou okolností počas zápasu Ligy majstrov. „Čosi sa občas na zápasoch pri skandovaní či popevkoch objaví, vždy však ide o malú skupinku ultras – možno percento kapacity štadióna,“ povedal Micheľ. "

ZDROJ: http://cestovanie.sme.sk/c/6410502/zaspata-futbalova-ukrajina.html

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752066891700668947506689583066899090669001306690041066902590669076006691533

Micheľ :-))))
http://zivot.azet.sk/clanok/390/lubos-michel-kasle-na-parlament-ale-mandatu-sa-nevzda.html

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668917006689475066895830668990906690013066900410669025906690453

"o dokumentoch nieco viem a tento je spracovany naozaj skvele."

ty si naozaj nadany troll a ak nie tak to je naozaj smutne.

ale henta veta je velmi vtipna:D

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752066891700668947506689583066899090669001306690041066902590669045306691534

ak chces niekomu nadavat miesto argumentov, nic nedostiahnes. trollovanie su skor taketo picovinky co tu teraz vypisujes.

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668917006689475066895830668990906690013066900410669025906690389

Fakt nerozumiem tomu, ako mozes nechapat text ktory napisal Chav. Tu nejde o nackov v Polsku a na Ukrajine. Vsetci vieme ze tam su, vsetci vieme ze to je obrovsky problem a treba ho riesit. Tu ide o kvalitu dokumentu BBC, ktora skratka bola velmi slaba... Ja viem, ze to je tema ktora je tebe velmi blizka a si mozno rad za kazdu podobnu osvetu. Ale ten dokument bol povrchny

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752066891700668947506689583066899090669001306690041066902590669038906691535

"Vsetci vieme ze tam su, vsetci vieme ze to je obrovsky problem a treba ho riesit"

Keby prvy prispevok obsahoval tuto vetu, nenapisem ani ciarku. Predsa ide len o toto zixik. Myslim ze naozaj nie je vhodne tento problem zlahcovat, ako sa to praveze deje. A spracovanie domumentu je uz potom iba vecou vkusu. a imho - nemam pocit zeby utocil na futbal, skor mu nazi fans skodia, takze neviem ci sa citite ako fanusikovia urazeni, alebo ze niekto vini fotbal... neviem.

V kazdom pripade je tema tymto pre mna ukoncena ;-)

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668917006689475066895830668990906690013066900410669025906690353

si vyargumentoval...

skoda ze Ti nevysiel ten vstup do politiky, pekne by si medzi nich zapadol,
stale tu istu pesnicku omielas dookola, bez rozdieluna to co sa Ti snazi povedat ten druhy.
ja viem, ze Tvoj point je v poriadku a som v tomto 100% na Tvojej strane,
ale podstata tejto debaty nie je to, ci treba zakrocit proti nackom a eliminovat to svinstvo, ktore sa okolo football hooligans toci, v tomto mame dufam obaja uplne jasno.

bavili sme sa o tomto konkretnom dokumente, ktory je podla mna nekvalitne spracovany a Tvoje argumenty ma nijako nepresvedcili ze tomu tak nie je.
that's it.

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752066891700668947506689583066899090669001306690041066902590669035306691537

dik, lepsia forma disksie ako osobne utoky ci podobne picoviny, tomu sa hovori "si vyargumentoval"...

ked je point v poriadku, tak co sa natahujes. ved len o to ide sakris. cela debata zacala tymto.

takze neviem. o kvalite publicistiky rozhodne point nebol, je to asi vec vkusu a ani oblecko ci ksicht reportera nie je na teme dna, resp. nezazneli tu ziadne konkretne vycitky voci reportazi.

takze uz treba prestat trollovat. ak pises ze "treba zakrocit proti nackom a eliminovat to svinstvo, ktore sa okolo football hooligans toci, v tomto mame dufam obaja uplne jasno." mame uplne rovnaky nazor na vec, takze by si asi zapadol do parlamentu aj ty (neviem ku komu, lebo zial, podobne nazory ci aktivity tam zial u nikoho nevidim), no a debatu tymto povazujem za uzavretu.

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752066891700668947506689583066899090669001306690041066902590669035306690789

To je uplne bezny jav na kyberii. Ak s niecim nesuhlasis, tak automaticky nesuhlasis so vsetkym, ba co viac, suhlasis s opakom. Nepaci sa ti dokument => podporujes nackov. Jenoduche :)

0000010100063539009340150668856506688660066887370668875206689170066894750668958306689909066900130669004106690259066903530669078906691539

suhlas, v tomto pripade tento jav pozorujem skor opacne: Paci sa ti dokument=> nenavidis futbal. Jednoduce :)

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668917006689475066895830668990906690013066900410669025906690353066907890669153906692922

je nieco zle na tom, nenavidiet futbal?
sport od sedlakov pre sedlakov?

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752066891700668947506689583066899090669001306690041066902590669035306690789066915390669292206693122

je nieco zle na tom, nenavidiet preteky v srani?
sport od tvojho fotra pre tvojho fotra?

0000010100063539009340150668856506688660066887370668875206689170066894750668958306689909066900130669004106690259066903530669078906691539066929220669312206693219

rytmus to si ty?

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668917006689475066895830668990906690013066900410669025906690353066907890669153906692922066931220669321906693242

000001010006353900934015066885650668866006688737066887520668917006689475066895830668990906690013066900410669025906690353066907890669153906691588

kriste pane na nebesiach aky si ty jebnuty

gramatika? huh, what?

00000101000635390093401506688565066886600668873706688752066891700668947506689583066899090669001306690041066902590669035306690789066915390669158806691616

kriste pane na nebesiach aky si ty jebnuty