juchu, posun vpred! :: Remember, remember, the velvet November


node:	juchu, posun vpred!
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	svarga
viewed by:
created:	26.01.2012 - 21:55:19

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
6466308

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Žena má právo rodit doma a nemocnice jí musí pomoci, rozhodl soud

Rozsudek pražského městského soudu z poloviny ledna může zcela změnit praxi domácích porodů. Podle verdiktu má žena právo rodit doma s porodní asistentkou. Pokud ji nenajde mimo nemocnici, musí péči u domácího porodu zajistit zdravotnické zařízení.
http://zpravy.idnes.cz/zena-ma-pravo-rodit-doma-a-nemocnice-ji-musi-pomoci-rozhodl-soud-ps5-/domaci.aspx?c=A120126_101726_domaci_hv

000001010006353900063556011220920646630806477320

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/257910-aktivistka-bojujici-za-domaci-porody-pri-jednom-takovem-zemrela.html?ref=stalo-se

00000101000635390006355601122092064663080647732006478384

a este odporucam tento moj prispevok, viem je to dlhsie citanie ako "citak" o zastankyni domacich porodov ktorej sa to vypomstilo...
https://kyberia.sk/id/6478382

00000101000635390006355601122092064663080647732006478380

http://primar.sme.sk/c/4862917/smrt-zien-pri-porode-spojila-gynekologov-mlcia.html
http://trnava.sme.sk/c/5979865/v-trnavskej-nemocnici-zomrela-po-porode-mlada-zena.html
http://korzar.sme.sk/c/4643335/presovcanka-zomrela-po-deviatich-mesiacoch-bezproblemoveho-tehotenstva-a-prirodzenom-porode.html
http://trnava.sme.sk/c/6134762/za-smrt-rodicky-v-trnavskej-porodnici-mozu-lekari.html
http://primar.sme.sk/c/5038294/pri-porode-jej-zomrelo-dieta-roky-nepozna-vinnika.html
akoze do nemoty mozem hladat

00000101000635390006355601122092064663080647732006477341

dalsie inspirativne citanie:
http://hurtbyhomebirth.blogspot.com/

0000010100063539000635560112209206466308064773200647734106477511

ježišmária, daj to preč, toto je hrozné čítanie :(

000001010006353900063556011220920646630806477320064773410647751106477542

veru.
ale o spackanych porodoch v nemocniciach v tomto fore citam casto, tak by v tom mal byt nejaky balans.
keby niekomu chcelo byt nahodou luto toho prepasnuteho vsehomira.

00000101000635390006355601122092064663080647732006477341064775110647754206478858

ja považujem za nechutné priživovať sa na cudzom nešťastí (či už sa stane doma alebo v pôrodnici). potom sa vytvára akoby dojem, že žena alebo dieťa nemôžu v nemocnici zomrieť nikdy a ak aj zomrú, tak bolo aspoň spravené všetko aby tomu tak nebolo... ak naopak, zomrie žena doma, tak sú si všetci istí že vedia ako to bolo a prečo tomu tak bolo a že sa tomu dalo na sto percent zabrániť.
pritom by stačilo tak málo a dali by sa výhody nemocničných pôrodov a pôrodov v "domácom prostredí" (nie doma, ide skôr o intimitu) spojiť a vytrieskať z toho ešte viac ako zo samotných pôrodov doma alebo samotných pôrodov v nemocnici... pekným príkladom toho je "farma" v tenesee kde chodili rodiť ženy z celých štátov a táto farma spolupracovala s blízkou nemocnicou, mali naozaj nadštandardné vzťahy, takže ak bolo treba, išlo sa do nemocnice. aj napriek tomu že na farme nerodili iba low risk woman ale aj ženy s viacpočetnými tehotenstvami, koncom panvovým atď, počas rokov, kedy sa zbierali dáta a na farmu prišlo odrodiť vyše 1700 žien, nezomrela tu jediná žena ktorá tu rodila, výška CS bola 1,7 perc. a výsledky perinatal mortality boli lepšie ako v zvyšku US... popri tom sa tam ženy nestrihali, pôrody nevyvolávali ani sa do nich inak inštrumentálne nezasahovalo. je to krásny príklad toho ako môžu spolupracovať lekári a PA a výsledok bude ohromujúci...

0000010100063539000635560112209206466308064773200647734106477511064775420647885806479009

vyprosujem si aby si mi tvrdila ze sa prizivujem na cudzom nestasti.
duplom ked to iste robia hnutia za domace porody odkedy sa tu vyrojili, mna osobne to sere vskutku dlhodobo a uz mi fakt pretiekol pohar trpezlivosti.
nestastia pri domacich porodoch sa ututlavaju este omnoho viac ako nestastia pri nemocnicnych porodoch, lebo tam sa v prvom rade hanbia vsetci zucastneni za svoju volbu. ja si napriklad myslim ze tam ma trauma este nadstavbu oproti nemocnicnemu nestastiu, lebo sa to stane u teba doma, v tvojom domove, v tvojej intimnej sfere. da sa v takej obyvacke este vobec niekedy zit? vyrazne ma prekvapilo ze taka stranka vobec existuje.

na kazdeho rovnaky meter, nie?

fakt si rodte kde len chcete a ako chcete, doma, na farme, v senniku, v jacuzzi ale nevnucujte svoje preudovedecke nazory nikomu kto o ne nestoji a nerobte zo seba nadludi, ktori akoze vedia. ini ludia vedia svoje a uraza ich ked z nich niekto robi debilov co sa iba 'nezaoberaju problemom do hlbky' a preto to vedia zle.
kym to budete robit, bude sa ohradzat aj protistrana, to je snad jasne.

000001010006353900063556011220920646630806477320064773410647751106477542064788580647900906479916

si sice hrozne hovado, ale ano :)

000001010006353900063556011220920646630806477320064773410647751106477542064788580647900906479202

vieš podložiť svoje tvrdenia relevantnymi faktami? alebo iba článkami ala nový čas ako niekto zomrel pri dp... pretože toto viem aj ja, začať tu vyťahovať úmrtia z nemocnice ale nepripadá mi to fér, preto som nikdy takýmto úbohým spôsobom neargumenovala, hlavne keď tu máme štúdie (holandská, kanadská, z GB alebo aj tú z farmy) ktoré spolu dokumentujú takmer jeden milión žien a porovnávajú asistované nízkorizikové pôrody (okrem tej štúdie z farmy, tam rodili aj ženy s vysokým rizikom) v domácom prostredí s nízkorizikovými v nemocnici. a všetky tie štúdie došli k rovnakému záveru, a to, že asistovaný domáci pôrod, pre ktorý sa žena dopredu slobodne rozhodne a ktorý má určité pravidlá (ukončený 37tt tehotenstva, jednopočetné tehotenstvo atd) nemajú horšie výsledky ako pôrody žien v nemocnici!!! preto mi pripadá nepochopiteľné argumentovať srdcervúcimi príbehami a krvákmi z domáceho prostredia (z ktorých mimochodom mnohé sú neasistované dp, prípadne prekotné pôrody alebo pôrody v utajení z dôvodu strachu a iných "nie normálnych" pohnútok pre pôrod doma, a to v krajinách kde neexistuje support pre ženy rodiace doma a je veľká pravdepodobnosť že keď takáto žena príde s komplikáciou do nemocnice, tak budú na ňu všetci zazerať, lebo je "domarodka"... prečo sa nevyjadríš k tej holandskej štúdii? pol milióna žien je štatisticky nevýznamná vzorka? lenže tie ženy tam rodia v kľude, za podpory systému a neumierajú tam hromadne ani oni ani ich deti... už aj ja mám dosť zaslepených ľudí ktorí nie sú ochotní overiť si dogmy v ktorých vyrastali a nekriticky stoja na jednej strane bez ochoty pripustiť že to čomu veria tak byť nemusí (veď by to nebolo prvý krát v histórii čo sa verejná mienka sekla však?)
takže čakám na vyjadrenie k tým faktom (a nie na ďalší príbeh z nového času)ak k tomu nemáš čo povedať tak vopred považujem túto debatu týmto za ukončenú.

00000101000635390006355601122092064663080647732006477341064775110647754206478858064790090647920206479305

rozdiel medzi tebou a mnou je ten ze ja sa ako zatial nedostudovany pravnik narozdiel od teba s diplomom z filozofie necitim kompetentna vyjadrovat k lekarskym studiam ked som biologiu, chemiu a fyziku riesila naposledy na strednej.

0000010100063539000635560112209206466308064773200647734106477511064775420647885806479009064792020647930506479337

a statistiku nikdy.

000001010006353900063556011220920646630806477320064773410647751106477542064788580647900906479202064793050647933706479360

no tvoja škoda dadka, na čítanie nepotrebujem ani ten diplom z filozofie :)

00000101000635390006355601122092064663080647732006477341064775110647754206478858064790090647920206479305064793370647936006480829

tak to ti gratulujem k tvojmu sebavedomiu...

00000101000635390006355601122092064663080647732006477341064775110647754206478858064790090647920206479305064793370647936006480394

tvrdis ze neexistuju studie ktore by podporovali nemocnicne porody.
naco aj, nemocnicne porody propagandu nepotrebuju :)

0000010100063539000635560112209206466308064773200647734106477511064775420647885806479009064792020647930506479337064793600648039406480466

buď sa tvárime, že robíme vedu a "good science" si vyžaduje evidenciu. bez evidencie to nie je "good science" ale iba hypotéza, domnienka, predpoklad... holandská štúdia robená ištitútom pre zdravie novorodencov a detí, nebola robená s cieľom dokázať bezpečnosť dp... ako autori (lekári mimochodom) v úvode štúdie píšu, že vzhľadom k tomu, že neexistuje žiadna evidencia o bezpečnosti pôrodov doma v porovnaní s nemocničnými pôrodmi, bolo potrebné takúto štúdiu vykonať...
oni to zjavne za potrebné považovali, keďže v holandsku sa rodí doma 30percent detí... nasledovali ďalšie krajiny - kanada, GB (už som tu tie linky dávala) a vo všetkých týchto krajinách prišli k rovnakému záveru, a to, že asistovaný pôrod doma je bezpečný ak je vytvorený support pre rodiacu ženu a pri pôrode asistuje skúsená PA.. vo všetkýchtýtchto krajinách je presne definované za akých podmienok môže žena rodiť doma, za akých podmienok môže PA asistovať pri pôrode a v akých prípadoch je potrebné presunúť sa do nemocnice. z holandskej štúdie sa ešte stále robia "follow up" výstupy. viedli k zaujímavým zisteniam: najviac prípadov transportu do nemocnice pri dp bolo u prvorodičiek a to z dôvodu nezvládnutia bolesti (vyžadovali si analgetiká, ktoré pri dp nesmú byť použité). druho a viac rodičky mali lepšie výstupy ako druho a viac rodičky v nemocnici. všetky ženy ktoré rodili doma rodili menej CR, mali menšie porodne poranenia a v pripade poraneni si vyžadovali kratšiu dobu hospitalizacie ako ženy v porodnici....
keď táto štúdia vyšla, tak na sk alebo v čechách o nej odborná verejnosť ani nepípla... sú dve možnosti: buď o tej štúdii uverejnenej v medzinárodnom žurnály pre gynekológov a pôrodníkov nevedeli, alebo im výsledky tej štúdie boli natoľko nepríjemné a podkopávali ich predošlé vyhlásenia, že keďže nemohli nájsť relevantné námietky o tej štúdii, radšej boli o nej ticho....

naopak, v podobnej dobe vyšiel v čr. článok s názvom "metaanalýza x prípadov domácich pôrodov hovorí o nebezpečnosti dp".. v tejto metaanalýze nebola zahrnutá veľká holandská štúdia, zato obsahovala pochybné štúdie o počte 11 žien, ktoré sa pri bližšom preskúmaní ukázali ako neasistované pôrody (niektoré v 32 tt - čiže potraty, pri ktorých ženu prekvapil prekotný pôrod v 7. mesiaci tehotenstva doma a dieťatko sa narodilo mŕtve)
.... v časopise mama a ja (alebo akom)vychádza v tomto čísle článok o dp... je tam citovaná Britská štúdia (ktorej tvorcovia dospeli k záveru že dp sú bezpečné) akurát že v tom časopise, zamenili pri výsledkoch dp promile za percentá a uvádzajú to ako DOKAZ o nebezpečnosti DP... takto sa u nás vytvára verejná mienka. ja sa na tom odmietam účastniť, a odmietam byť ticho aj keby ma mali všetci blízki ľudia začať považovať za debila.
p.s. mám ťa rada napriek rozdielnym názorom na túto tému

000001010006353900063556011220920646630806477320064773410647751106477542064788580647900906479202064793050647933706479360064803940648046606480534

nuz, keep up the fight.

ja zase odmietam verit ze svet funguje ako jedna velka konspiracia. to sa tyka aj lepku, fluoru, aspartamu, ockovania a WTC.

000001010006353900063556011220920646630806473862

Tvůrci všech totalitních režimů vědí, že totalita ke své existenci potřebuje jedince vnitřně nesvobodné, takové, kteří podléhají davu, neboť nenesou vlastní odpovědnost a vítají tak dogmata, která jsou jim předkládána, a jednají pak, zdánlivě nevinní, se všemi hrůznými důsledky. To je také důvod, proč se všechny zločinné režimy soustředily na oblast porodnictví jako nástroje regulace lidské psychiky, která určuje následné bytí. Jak nacisté, tak komunisté dobře věděli, že když okamžik zrození odlidští, dítě oddělí od matky a přetnou tak základní existenční vazbu, vytvoří jedince bez bazální jistoty a svůj život tak může odevzdat jistotě náhradní, je snadno manipulovatelný. Návyky totalitních epoch přetrvávají v oblasti porodnictví dodnes, společnost je tradičně o jejich prospěchu přesvědčována na základě lživých informací a skrze manipulace se strachem.

viac na: http://www.denikreferendum.cz/clanek/12421-porod-jako-meritko-demokracie

000001010006353900063556011220920646630806473119

Ja som mal tú česť sa niekoľko hodín baviť s mladou babou čo dva roky pracuje ako gynekologička pôrodníčka (odrodila cca 800 detí), a po všetkých tých rôznych prípadoch a kombináciách rôznych scenárov pôrodu jednoznačne - rodiť v nemocnici - nebyť šarlatán. bolo to fakt zaujímavé, verím jej.

..ono, mne príde táto agenda "právo matky rodiť doma, bububu nemocnice, separácia, atď" kontraproduktívna v tom, že 1. ženy budúce matky majú obavu rodiť v nemocnici 2. ženy-matky zase potrebu sa vracať spätne k pôrodu v nemocnici a nejak sa v tom špárať zbytočne. vyrábať si z toho traumu, proste, robiť si hlavu.

00000101000635390006355601122092064663080647311906473667

dva roky?:) odrodila 800 deti? mozno by raz mohla skusit sprevadzat zenu pocas porodu a nie ju odrodit;) a pochopila by mnohe o porode...

0000010100063539000635560112209206466308064731190647366706473771

jeeezkovyvoci nerozplac sa prosim ta. moja zena rodila moja mama rodila moje babky rodili ich mamy rodili aj tvoja mama rodila aj jej babka rodila atd atd a sme tu. chapem ze sa povazujes za tu najdolezitejsiu na svete (ked zjavne nemyslis na svoje vlastne dieta a na jeho zdravie - nie len na svoje vesmirne pocity z porodu) ale fakt nie si pupek sveta. ked by malo statne zdravotnictvo zachranovat kazdu jednu rusalku co sa rozhodne obohatit tento svet o svojho jedinacika tak fakt neviem za co budu osetrovat tie normalne ktore s tym nerobia take ciraty.

000001010006353900063556011220920646630806473119064736670647377106474371

hmmm, mozno tvoja babka rodila v nemocnici, ale dalsie prababky, praprababky a cele generacie vyssie uz boli secko nabeton domace porody ;-)

00000101000635390006355601122092064663080647311906473667064737710647437106474573

jo, a mreli pri tom, matky/deti, či nie?

0000010100063539000635560112209206466308064731190647366706473771064743710647457306474614

ta vidis, prezili sme dajak od pociatku ludstva par stoviek generacii aj bez nemocnic a tu sme...

000001010006353900063556011220920646630806473119064736670647377106474371064745730647461406475126

tak tento bol dobry :))
lool

00000101000635390006355601122092064663080647311906473667064737710647437106474573064746140647512606475373

ale, nechaj tak! ;-))

000001010006353900063556011220920646630806473119064736670647377106473927

to "...a sme tu" je ozaj vymakany argument :))

000001010006353900063556011220920646630806473119064736670647377106473833

:) zjavne vidis do veci. no.

doma som rodila najma kvoli zdraviu dietata. tie vesmirne pocity som brala ako bonus. v porodnici by mi zrejme ani nedovolili rodit prirodzene take velke dieta.

00000101000635390006355601122092064663080647311906473667064737710647383306474305

imho, ďakuj bohu, že to dobre dopadlo, že ste obaja zdraví.

"v pôrodnici by mi zrejme ani nedovolili rodiť prirodzene také veľké dieťa", bude navždy len hypotéza.

0000010100063539000635560112209206466308064731190647366706473771064738330647430506475102

to je hlúposť, nie je to hypotéza. Na jednej z predposledných kontrol mojej žene merali brucho a panvu takými meracími kliešťami, neviem, jak sa to volá, či je vôbec schopná porodiť, a to váhový odhad dosť podstrelili oproti tomu, čo to naozaj bolo. Takže kľudne to môžu od začiatku "nedoporučiť" a teda rovno cisársky rez, alebo tomu dať chvíľku a akonáhle to nejde podľa harmonogramu, čo majú vytesaný do kameňa, tak urýchľovanie/vyvolávanie a milión interferencií končiacich na sekciách úplne zbytočne.

A to som nespomenul, že aj prvý pôrod, ktorý sme teda mali v nemocnici, prebehol síce prirodzene a nikomu nič nebolo, ale napriek tomu sme museli asi 5x za sebou odmietnuť pretrhnutie plodového vaku, či jak sa to volá, "aby sa tomu pomohlo" etc. Takže nie, nie sú to žiadne hypotézy, o tom, čo sa deje v nemocniciach totiž reportujú ženy docela podrobne a človek nemusí byť génius ani jasnovidec, aby vedel, čo ho tam čaká.

000001010006353900063556011220920646630806473119064736670647377106473833064743050647510206475635

ok, máš svoj názor; na druhej strane nechcel, by som mať strašiaka z pôrodnice. a ani ho z nej robiť. normálne sa tam chodí rodiť, a tu sme:) fakt by som sa asi skôr bál nechať to na "prírodu" a "amatérov".

00000101000635390006355601122092064663080647311906473667064737710647383306474305064751020647563506475718

Jasné, názor ti nenútim, je fajn, keď vieš, čo a ako chceš a zároveň to podľa toho môžeš aj realizovať.