cwbe coordinatez:
809096
63527
63544
63639
6342530

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::66
total children::5
20 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Khatkae0
Do Amazónie sme sa dostali loďou. Priplavili sme sa tam trojpodlažnou loďou, v podpalubí boli zvieratá a ovocie, na prvom poschodí Peruánci a na najvyššom bohatí Peruánci a zopár turistov. Boli tam napríklad mladí Nemci, ktorí už pol roka cestujú po rôznych šamanoch od Kolumbie cez Peru po Bolíviu. Na trojdňovú plavbu sme si zaopatrili asi dva gramy trávy a asi gram kokaínu. Plavba po džungli bola úžasná až na to, že sme zapadli asi na jeden deň. Asi najkrajší zážitok z Peru. Vystúpili sme v Naute a odtiaľ sme sa do Iquitosu dostali autom. V hosteli, kde býval Warner Herzog, počas svojho natáčania bol príšerný smrad z neďalekého pivovaru, tak sme odišli do niečoho iného. Druhý deň opäť smer Nauta a priamo do džungle asi dve hodiny loďkou po prúde. Náš guide – Israel, domorodec z dediny, pri ktorú sme mali ísť, nás sprevádzal. Po ceste sme sa veľa rozprávali a ja som načrtol tému curandero...Rozprával nám o tom, aké mával on zážitky a ako to asi prebieha. Potom povedal, že ak by sme mali záujem, môže sa opýtať šamana z vedľajšej dediny, ktorého veľmi chválil, či by bolo možné pre nás urobiť session.
Potom sme sa zložili na mieste, urobili si výlet po lese a išli do vedľajšej dediny. Israel nás zoznámil so šamanom. Jeho chatrč bola trochu vyčlenená od ostatných chatrčí v dedine. Na „priedomí“ posedávali rôzni turisti, pravdepodobne v príprave na ayahuascovú ceremóniu. Šaman mal na sebe červené tričko a nápis niečo s Ježišom. Bol iní ako všetci usmievaví Peruánci, bol vážny, rozhodný a podobal sa na hada. Opýtal sa, či máme záujem o prírodnú medicínu, prikývli sme. Dohodli sme sa na 120 nuevo soles za ceremóniu. My sme sa mohli niečo opýtať, ale odrazu sme nevedeli, že čo. Všetko bolo spečatené a mne ostal trochu blbý pocit, že čo ak...?
Mali sme mať trochu urýchlenú diétu, čiže málo obedovať a nevečerať. Inak by sa asi po dobu týždňa nemalo jesť nič sladké, slané, korenisté, alkohol ani sex. Pred ceremóniou sme strávili nejaký čas v dedine, kde akurát vrcholila zábava najväčšieho Peruánskeho sviatku. Deti mali predstavenie a zadarmo sa podávala chicha (kukuričný mušt) a pukance, všetci sa na tom veľmi zabávali, my sme boli trochu nervózni.
Potom sme šli za šamanom, a k nám do loďky pristúpili dvaja Peruánci (architekt a neskončený zubár) asi nášho veku. Hovorili, že ayahuasca si nájde nás, nie my ju. Doplavili sme sa k osamotenej chatrči, ktorá sa využíva iba na ceremónie. V nej horela jedna sviečka a do nej zízala žaba. Zašli sme za roh a tam sme sa mali usadiť na zem, na kde boli deky a lavóre. Prikryli sme sa moskytiérou a šaman nás požiadal, aby sme boli ticho. Začal sa pripravovať, všetky fľaše ofúkal cigaretovým dymom a rozháňal šuchotavým lístím. Tabak má ochrannú funkciu, tam sa však skôr vydychuje ako vdychuje. Potom si niekoľkokrát odpil z fľaše, kde bola ayahuasca a potom ešte z nejakého odvaru ( myslím, že vyluhované listy tabaku), ktorý ho má chrániť pred inými curandermi. Veľmi často okolo seba a po celej miestnosti rozháňal dym a čudne pískal. Icarios nespieval skoro vôbec.
Potom nadvihol moskytiéru a posadil sa k nám. Povedal, že po tom, ako sa napijeme, nesmieme nič hovoriť, nikoho sa dotýkať ( pozrel na mňa a na Hanku ) a musíme mať zatvorené oči. Povedal, že sa s nami budú diať rôzne veci, že môžeme byť vystrašení zo zvukov z pralesa a že nám pravdepodobne bude zle. Na to tam máme lavór a toaletný papier...Tiež sa však môžeme čistiť aj z opačnej strany. Vtedy ho máme požiadať a on nás potácajúcich sa v tme vyvedie za ruku u káže kam sa máme vysrať(pozrel na Hanku, akoby vedel, čo sa bude diať- Si chica?).
Tvár a činy šamana sa teraz zmenili z nedostupných a vážnych na mierumilovné a oddané.
Ayahuasca je nápoj, konzistenciou pripomínajúci med alebo kondenzovaný javorový sirup, avšak horký, zemitý a trochu z neho napína na vracanie už len pri prehĺtaní z misky. Po dopití sme si každý mali zapáliť ubalenú cigu a šlukovať(ja nefajším, takže sa mi trochu točila hlava). Lahnúť si, zavrieť oči a čakať.
Ja som sa snažil uvoľniť a kľudne dýchať, niečo na spôsob autogénneho tréningu. Postupne som sa uvoľňoval viacej a viacej a myseľ prestávala byť uväznená v koži. Moje ego sa rozpínalo a do môjho vnútra sa dostávalo množstvo obrazov, ktoré sprevádzal nesmierny kľud. Po chvíli som začul prvé vracanie odvedľa, po chvíľke úľavy nasledovala druhá vlna. Mne bolo trochu nevoľno, ale na vracanie to nebolo. Potom sa pridala Hanka, ja som sa ďalej rozpínal, podobne ako keď som robieval hemi-sync. Nauzea sa stupňovala u všetkých, ale chlapec- zubár si toho vytrpel strašne. Do konca session grcal asi tak 40krát. Po hodine odolávania a otočení hlavy k Hanke, či sa drží, som sa nezdžal ani ja... Poriadne opitie a na to strašne zhúlenie je nič oproti nauzey a o točákom, aké vám spôsobí ayahuasca. Vtedy sa mi pred „oči“ dostávali prudko farebné obrazy v takom množstve, že som ich nedokázal vnímať, iba som ich videl, ale nemohol som ich spoznať. Často boli pospájané, „nalepené na sebe“. Pripomínalo mi to farebné neóny ako z Las Vegas. Prichádzalo mi tak, zle, ako som ešte nikdy nezažil, akoby celé cerebellum ( centrum rovnováhy a koordinácie pohybov) bolo mimo prevádzky. Nedokázal som ani len ležať, snažil som sa byť v úplne rovnovážnej polohe, aby som svoj mozog čo najmenej zaťažoval proprioceptívnymi informáciami. Hanka sa zdvihla a požiadala šamana o pomoc, v takom stave šla srať niekde do diery v chatrči, opierajúc sa rukami o zem a stenu. Potom sa to ešte zopakovalo, medzitým niekoľkokrát grcala. Čo sa nedá povedať o chlapcovi, ktorý reval jak tur a už z neho neliezli už ani žalúdočné šťavy. Myslím, že tiež niekoľkokrát bol vyskúšať „hajzel“. Ja som mal po istej dobe chvíľu pocit, akoby môj trip predčasne skončil. Potom sa mi však opäť svet roztancoval. Celá session sa však niesla v tichu, curandero sa zapájal málo, väčšinou rozháňal okolo seba lístím a pískal, najmä ak niektorý z nás prežíval ťažké chvíle. To však nemení nič na tom, že sme po celý čas cítili, že sme pod jeho ochranou a že sa nám nemôže nič stať. Pomaly sme sa dostávali do hypnagogických stavov, a stavov bdelého sna, kde sme zotrvali až pokým za nami neprišiel Israel. Trochu sme mali ráno ešte „opicu“, ale po raňajkách sme sa už dostávali do normálu.
Ja osobne som nezažil žiadnu smrť a znovuzrodenie, nestretol som sa zo žiadnymi entitami, necestoval minulosťou alebo budúcnosťou a neprežíval žiadne symbolické zápasy. Čo je možno pre mňa aj prekvapenie, očakával som to. To sa však nedá povedať o Hanke, tá „pocestovala“ dosť veľa. Nebol to najsilnejší trip môjho života, k podobným stavom som sa dostal aj počas meditácií s hemi-sync. Rozhodne to bol ale veľký zážitok a ráno som pociťoval deševnú aj telesnú očistu. Nie nadarmo sa ayahuasca volá aj La Prurga.




008090960006352700063544000636390634253006349729
maniac
 maniac      25.11.2011 - 21:17:51 , level: 1, UP   NEW
sorry za letmi oftopik


008090960006352700063544000636390634253006344729
:={outKasted}
 :={outKasted}      23.11.2011 - 14:20:05 (modif: 08.12.2011 - 11:56:40), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
dik za report, aj ked tvori kratsiu cast tvojho prispevku:)
ano, ocista, ano grcanie a to druhe, ale to bola v mojom pripade len chvilka-dve
celkovo - nebola to ziadna extra sila, ale zazil som asi to co pises ty
vratane tych rychlych obrazov v obrovskom mnozstve a nestihania mozgu, vo vlnach
no kvoli tomu ozaj netreba ist do Amazonie:)
aj ked nevyskusat to priamo tam by bola asi skoda

008090960006352700063544000636390634253006344160
kyborka
 kyborka      23.11.2011 - 10:55:28 , level: 1, UP   NEW
fajn - ale mne sa hrozne hnusí tá instantnosť pre gringov,
proste ne-ve-rím, že to je ono, že takto to má byť.
celé zájazdy sa okolo toho organizujú, biznis s duc-hovnom.
nehovoriac o tom, že väčšina ayahuascy chtivých na to mentálne nemá,
tak sa z nej akurát posere. (nemyslím váš prípad.-)

keď už, chcela by som to zažiť bez 40-násobného grcania neznámeho človeka vedľa.

00809096000635270006354400063639063425300634416006344536
lubomier.sk
 lubomier.sk      23.11.2011 - 13:20:25 , level: 2, UP   NEW
Píšeš z vlastnej skúsenosti s aya?

0080909600063527000635440006363906342530063441600634453606344683
:={outKasted}
 :={outKasted}      23.11.2011 - 14:08:14 , level: 3, UP   NEW
to vis

008090960006352700063544000636390634253006343936
twoclicks
 twoclicks      23.11.2011 - 09:19:47 , level: 1, UP   NEW
Celkom rozsiahlu reportaz s podobnou tematikou som nedavno cital vo Vanity Fair:
http://www.vanityfair.com/culture/features/2011/12/amazon-201112

vystupuje tam aj ten majitel toho smradlaveho hostela (Herzogov producent) a anglicky typek co na rieke pri Iquitos staval na zaklade instrukcii ziskavanych cez ayahuascu velku pyramydu. Plus je tam aj celkom dobry opis session. Zda sa, ze mal lepsi trip ako opisujes ty :)

008090960006352700063544000636390634253006343099
polar
 polar      22.11.2011 - 19:28:47 [2K] , level: 1, UP   NEW
..iduc z topK, toto mi pripomina jeden citat od dawkinsa:

"We should be open-minded, but not so open-minded that our brain falls out."

00809096000635270006354400063639063425300634309906343922
twoclicks
 twoclicks      23.11.2011 - 09:13:12 [1K] , level: 2, UP   NEW
OT: len pre zaujimavost, podbne citaty su pripisovane aj Saganovi (to som si dodnes myslel zasa ja), Feynmanovi a pod. ale prva citacia je pomaly starsia ako sam Dawknis, a pravdepodobne ide o "ludovu tvorbu"
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090817163414AAhu3Vw

a ked uz tu offtopicujem, pridam jeden bezpecne pripisatelny pribuzny citat od
Pratchetta:
The trouble with having an open mind, of course, is that people will insist on coming along and trying to put things in it.

00809096000635270006354400063639063425300634309906343165
horror lamarcki
 horror lamarcki      22.11.2011 - 20:09:04 , level: 2, UP   NEW
by ma zaujímalo, čo presne z hore napísaného ti to pripomína :)

0080909600063527000635440006363906342530063430990634316506343869
blondava mrha
 blondava mrha      23.11.2011 - 08:46:11 , level: 3, UP   NEW
mna by zaujimalo co je na tom tak super ked ti je z toho zle, grcas, pripadne reves jak tur alebo sa ides posrat :]
zmenene stavy vedomia - ok, ale pri takychto efektoch nie moc appealing to me .]

008090960006352700063544000636390634253006343099063431650634386906345200
horror lamarcki
 horror lamarcki      23.11.2011 - 17:40:40 , level: 4, UP   NEW
je to tisíce, pravdepodobne desaťtisíce rokov stará medicína, koľko rokov ma acylpyrín? :)) keby to nebola generáciami "overená" metóda, tak by sa to asi stále nepraktikovala.

a pretože má jedinec pocit duševnej a psychickej očisty po ukončení ceremoniálu

00809096000635270006354400063639063425300634309906343165063438690634520006345225
bakany
 bakany      23.11.2011 - 17:52:01 , level: 5, UP   NEW
ad pocit ocisty
nebol by problem vyrobit atmosferu pri ktorej by si po ukonceni mal pocit absolutneho zlyhania ci nenavratneho poskodenia
k celemu ritualu si predpokladam pristupoval ako k niecomu co ta ma spiritualne posunut takze je pomerne logicke ak mas na konci subjektivny pocit ocisty
"vsetko zle je na nieco dobre" je jeden zo zakladnych psychohygienickych mechanizmov ludskej osobnosti
mas dnes pocit ze menej klames napriklad?
disclaimer: neber to ako snahu znicit ti zazitok ja jednoducho rad rypem do podobnych pocitov ocistenia pretoze ma zaujima v com ten realny posun ci ten subjektivny pocit spociva a kludne ti ho doprajem aj uverim

0080909600063527000635440006363906342530063430990634316506343869063452000634522506346024
horror lamarcki
 horror lamarcki      23.11.2011 - 23:57:05 [1K] , level: 6, UP   NEW
praveže naopak, do ceremónie som vstupoval celkom rozpačite, do poslednej chvíle som netušil, ako to bude prebiehať a čo sa bude dia; do akej miery sa môžeme spoľahnúť na šamana a do akej na seba.

ja som bol do istej miery poškvrnený informáciami, ktoré som si prečítal v knihách a na internete. priateľka nevedela o ayahuasce takmer nič, ani pred začiatkom ceremónie poriadne nevedela, ako sa ten nápoj volá. a práveže z jej rozprávania som skutočne nadobudol pocit, že pocit očisty nie je len otázka sugescie, ale skutočného účinku nápoja.
a určite poznáš pocit, keď ti je zle a dobre sa vygrcáš, alebo máš kŕče v bruchu a po nejakej chvíli z teba všetko víde...a ak sa to deje súčasne v kombinácii s psychedelickým účinkom, ktorý tiež pôsobí ako určitá očista dostaneš nejaký subjektívny výstup

0080909600063527000635440006363906342530063430990634316506343869063452000634522506345230
:={outKasted}
 :={outKasted}      23.11.2011 - 17:54:38 , level: 6, UP   NEW
ked ta to naozaj zaujima a nemas len potrebu onanovat na kybci tak si precitaj studie z vedeckych casakov
a nesaskuj tu s nejakym 1-2 nazormi laikov, medzi ktorych patris aj ty

008090960006352700063544000636390634253006343099063431650634386906345200063452250634523006345277
bakany
 bakany      23.11.2011 - 18:14:43 , level: 7, UP   NEW
ty mas ale ciste srdce plne lasky lol.)
ale ako riekol zarathustra najprv ma musite popriet aby ste sa neskor mohli vratit.

00809096000635270006354400063639063425300634309906343165063438690634520006345225063452300634527706345382
:={outKasted}
 :={outKasted}      23.11.2011 - 19:01:08 , level: 8, UP   NEW
nejde o to ale imho si sem dosiel trocha trolovat
ale mozno sa mylim
a nemam, ani ty nie
ale ja aspon nie som zakerny
nehovorim ze ty si, ale su taki medzi nami:)
inak, tuto ludia neriesia zarathrusty a popieraju memfera, iba tak

0080909600063527000635440006363906342530063430990634316506343869063452000634522506345230063452770634538206345620
bakany
 bakany      23.11.2011 - 21:02:38 , level: 9, UP   NEW
asi sa musim zamysliet ako pisem
ako by som to
sucastou tychto zazitkov je rozbitie niektorych zauzivanych predstav aspon toto ma vela ludi ktori si tym presli spolocne
neberu tak jednoznacne a definitivne obsah pojmov ako pekne alebo dobre
niektori potom robia to pekne alebo dobre pretoze naozaj chcu akoby vedeli preco niektorych to oslobodi
dajme tomu ze to je nejaky duchovny posun vdaka zazitku s psychedelikami
podobne mozes rozbijat dalsie roviny trebars to ze beries psychedelika alebo ze ten zazitok ma obsah
inak aj k memferovi sa kyberia bude musiet raz vratit

008090960006352700063544000636390634253006343099063431650634386906344553
lubomier.sk
 lubomier.sk      23.11.2011 - 13:25:56 , level: 4, UP   NEW
Nie je to pravidlo. Zvracanie je pomerne bežné, ale nie "povinné".

Samotné riadené príjmanie psychedelík s takýmto setom a settingom má vysoký potenciál pri sebapoznávaní. Stojí to aj za to zvracanie.

00809096000635270006354400063639063425300634309906343165063438690634455306344767
blondava mrha
 blondava mrha      23.11.2011 - 14:30:01 , level: 5, UP   NEW
hm len aby to neskoncilo pri tom poznavani sameho seba "prepnutim"
moj priatel ma spoluziaka, ktory v minulosti tolko experimentoval s drogami az si privodil dusevnu poruchu (schizofreniu alebo nieco podobne)...dnes je z neho nesvojpravna postavicka ktora mu obcas zavola na mobil a pyta sa ho nezmysly. Pritom to raz bol inteligentny chalan z dobrej rodiny...vzdy ked mu vola tento blazonko tak mi pride smutno. Nikdy nevies, ci niesi aj ty nachylny na psych. poruchu. Ja za seba mozem prehlasit, ze mi psychedelika (na baze LSD) nerobia dobre. Radsej tie brany vnimania uz nechavam zatvorene a nemyslim, ze s odstupom casu citim nejaku hrdost, ze som sa za ne dostala. Ale samozrejme ostatni mozu mat "tu OZAJSTNU skusenost pri spoznavani seba " odlisnu.

0080909600063527000635440006363906342530063430990634316506343869063445530634476706344820
AZ
 AZ      23.11.2011 - 14:46:53 , level: 6, UP   NEW
ako napisal kolega lubomiersky ja to ale dam do inych slov>))

ked sa clovek hra s ohnom tak sa moze aj popalit ak si neda pozor...alebo jazdit bez vodicaku na bmw m5 moze skoncit dost zle..

0080909600063527000635440006363906342530063430990634316506343869063445530634476706344789
lubomier.sk
 lubomier.sk      23.11.2011 - 14:37:42 , level: 6, UP   NEW
Pokiaľ to zvyšuje kvalitu života, nech aj prepne. :) Je to individuálne.

Iste, všetci poznáme story prepnutých z drog a "letcov" na LSD. Niektorí aj na vlastné oči. Čo takto opačné story?
http://www.youtube.com/watch?v=AXmzcroUmdU

Nemusí to každému robiť dobre, veď ono to ani každý nemusí do seba dávať.

Tu sa bavíme o vedomom (pripravenosť + zámer), riadenom užívaní pod dohľadom skúseného človeka. Nie o zožratí troch papierov, jedného kolesa a bonusovej čiary na párty...

008090960006352700063544000636390634253006343099063431650634386906344553063447670634478906349792
OMinous
 OMinous      25.11.2011 - 22:18:25 , level: 7, UP   NEW
a ktoré je väčšia sranda?:)

00809096000635270006354400063639063425300634309906343165063438690634455306344767063447890634979206349870
lubomier.sk
 lubomier.sk      25.11.2011 - 23:22:14 , level: 8, UP   NEW
Toto :)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Oxid_dusn%C3%BD

0080909600063527000635440006363906342530063430990634316506343869063445530634476706344789063497920634987006351163
OMinous
 OMinous      26.11.2011 - 23:45:08 , level: 9, UP   NEW
jo jo, to si pamätám. plnili ich za nejakých 25sk 5ks:)teda tie bombičky..
a čo sa týka užívania pod dohľadom inej osoby, zdieľam názor McKennu že najlepším sprievodcom si je človek sám. A ak už tam fakt má niekto byť nech je to sitter, nie guide preboha,, taká osoba o 2miestnosti vedľa ktorá ma v prípade nejakého uleteného nápadu typu ísť oznámiť ľuďom na ulici čo si momentálne myslím rozumne odhovorí, usadí ma naspäť do izby a pustí dobrý ambient..

008090960006352700063544000636390634253006343099063431650634386906344553063447670634478906349792063498700635116306351535
lubomier.sk
 lubomier.sk      27.11.2011 - 12:37:44 , level: 10, UP   NEW
Predstava je to isto zabavna, Majstrova rola je vsak trosku mimo tuto prestavu.