Re[2]: O tom ako stat, respektive priamo Urad prace s Ustredim prace, socialnych veci a rodiny vytvaraju nezamestnanych. :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: O tom ako stat, respektive priamo Urad prace s Ustredim prace, socialnych veci a rodiny vytvaraju nezamestnanych.
template:	4
parent:	Re: O tom ako stat, respektive priamo Urad prace s Ustredim prace, socialnych veci a rodiny vytvaraju nezamestnanych.
owner:	ziman
viewed by:
created:	12.09.2011 - 23:30:10

cwbe coordinatez:
101
63535
21
6213316
6213970
6214261

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Rozumne vravis. Len premyslam, ze
Prve tri mesiace su na to aby si sa o to pokusil sam.
...ale ak sa o to pokusis (tj. zacnes podnikat), stratis narok na prispevok, nie?

Resp. nie je mi jasne, co tym stat chce docielit, resp. koho chce podporovat. Aby zacali podnikat dlhodobo nezamestnani? (Nie je to utopicke?) Alebo chce podporit ludi, ktori si tri mesiace nedokazali najst pracu, aby zacali podnikat sami? (To mi tiez pripada divne).

00000101000635350000002106213316062139700621426106214275

ty jo ja ta zeriem uplne mi z duse hovoris :) ja proste len neviem vypointovat tie podstatne veci

ano presne tak to je ak cokolvek urobis ... zacnes podnikat, najdes si pracu ... hocico automaticky ta vyradia z evidencie a stracas narok na prispevok a to je ta moja pointa vyrabania nezamestnanych lebo kto sa do toho pusti raz, tak tie cca 4-5 mesiacov kym to vybavi proste bude priklincovany na urade a ked sa uz raz rozhodne ze do toho ide, lebo nie je to take lahke rozhodnutie ze aha a idem podnikat a zvacsa sa v to rozhodnu cielavedomi ludia ... tak si to taky clovek neposerie tym ze si bude hladat robotu alebo zakladat zivnost ked uz uz ma na dosah aj prispevok

a to je to vyrabanie nezamestnanych ... akurat ze ma tu akosi okrem teba nikto nehcce chapat len si kazdy utoci na nejake svoje emocne veci ako ze zase niekto niekomu berie dane a podobne nepodstatnosti v tejto debate

0000010100063535000000210621331606213970062142610621427506214312

Ja v tejto diskusii vidim dva uhly pohladu:
1) Nepatris do cielovej skupiny prispevku. Si nenazrany a radsej budes za prispevok tri mesiace nezamestnany (a este sa stazujes!).
2) Patris do cielovej skupiny prispevku. Podmienky jeho ziskania ale nie su rozumne splnitelne.

Ja som si najprv myslel ze (2); podla reakcii ludi vsak mozno existuje nejaka ina cielova skupina, ktoru ma obzvlast zmysel takto podporovat, kvoli ktorej vobec existuje takyto prispevok.

Snad nam to niekto vysvetli.

000001010006353500000021062133160621397006214261062142750621431206214396

Ja vidím paradox v samotnom príspevku. Situácia podľa mňa nie je ani tak taká, ako opisuje smea - a teda, že štát priamo "vyrába" nezamestnaných, ale skôr taká, že štát núti (= výrazne motivuje) podnikať ľudí, ktorí na to nemajú. Tak to totiž vyzerá - príspevok je, ak by sme mali usudzovať na základe toho, ako je nastavený - určený ľuďom, ktorí sa nevedia umiestniť na trhu práce. Problém vidím v tom, že na to, aby sa z niekoho stal (schopný) podnikateľ, asi nie je postačujúce kombo nezamestnaný + 2 dňové školenie + 2500 eur.

V praxi to potom môže vyzerať napríklad takto:
- absolvent pobudne pár mesiacov na úrade, spraví si živnosť "finančný poradca", kúpi si mobil a notebook a teší sa z nich
- kdejaký mamrd si dá od agentúry vyrobiť projekt a zoberie cash
- fungujúca rodinná firma chce realizovať investíciu, tak pošle dcéru na 3 mesiace na úrad, a investíciu financuje z príspevku.

Všetky tri prípady sú za súčasného stavu možné a pomerne bežné. Ten tretí je ešte relatívne OK, ale aj tak sa v zásade všetky míňajú cieľu príspevku, a teda vysporiadať sa s nezamestnanosťou žiadateľa a spraviť z neho naozaj SAMOSTATNE zárobkovo činnú osobu.

Na druhej strane máš smeu - keďže ho osobne poznám a poznám aj jeho podnikateľský zámer, môžem povedať, že si príspevok "zaslúži". Aj keď "technicky" nespĺňa kritériá - nie je "cieľovka", zaslúži si ho kvôli tomu, že sa do podnikania púšťa naozaj preto, aby bol samostatný, tj. nezávislý na zamestnávateľovi, a aby raz prípadne sám bol zamestnávateľom. Možno tie peniaze ani tak úplne nepotrebuje - reps., poradil by si snáď aj bez nich, určite by ale padli fajn a mohli by mu uľahčiť rozbeh. Keďže je to cieľavedomý a schopný človek, dá sa predpokladať, že bude úspešný, a teda, že štát by v jeho prípade peniaze investoval dobre. Pokiaľ sa ale nechce úplne znásilňovať a strácať čas, nedostane sa k nim.

Aby som to zhrnula, sú v zásade dve skupiny ľudí. Prvá sú tí, ktorí majú na to, aby robili biznis, druhá tí, ktorí na to nemajú. Kritériá však prajú skôr tej druhej skupine (a, samozrejme, ľuďom, ktorí radi vyjebávajú so systémom).

00000101000635350000002106213316062139700621426106214275062143120621439606214884

To su zhruba presne tie pochybnosti, ktore mam aj ja v spojeni s tymto. (Na rozdiel od teba vsak nepoznam beznu prax a sirsie suvislosti.)

00000101000635350000002106213316062139700621426106214275062143120621439606214449

no jo no

000001010006353500000021062133160621397006214261062142750621431206214321

mna zaraza najma ta trojmesacna lehota ... koli nej mi nie je jasna ta cielova skupina ... lebo ak by nebola lehota tak taki ako ja sa nejavime rovno nenazrani

a ak by bola lehota ze rok abo tak tak by bolo jasne, ze je to prave pre dlhodobo nezamestnanaych

takto to sice nie je primarne pre dlhodobo nezamestnanych ale ja som sa automaticky stal nenazrany

takze asi tak :) a idem sa este najest pred spanim :P