03.03.2004-9:41:34 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	03.03.2004-9:41:34
template:	4
parent:	Skeptikov paplon
owner:	chory nos
viewed by:
created:	03.03.2004 - 09:41:34

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
63998
618652

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kdyby existovala schopnost mimosmyslového vnímání, musela by být dědičně zakotvena a byla by tedy dědičná. Dědičně zakotvené parapsychologické schopnosti by byly tak obrovskou evoluční výhodou, že by byl dnes senzibilem každý. Není.

000001010006353900063556000639980061865200618854

nie som isty ci parapsychologicke schopnosti musia byt obrovskou vyhodou, kludne to moze byt aj naopak...
ale nie o tom som chcel, mna zaujima schopnost vnimat na urovni buniek...imho kazda jedna bunka nieco vnima, co vy nato?

00000101000635390006355600063998006186520061885400618875

preco nie? ked vnimanie povazujes za rozpoznanie okolia v ktorom sa bunka nachadza...
napr. semena rastlin, dokazu rozpoznat ci su zasadene hore nohami abo nie, uvedomia si to a zariadia sa podla toho

0000010100063539000635560006399800618652006188540061887500619937

vyhonky rastu proti gravitacii, korene v jej smere...
neviem, ci by som to nazval "vnimanie"

000001010006353900063556000639980061865200618854006188750061993700620498

mozno to bol zly priklad...ale vies aj preco nie len popisat ako?

00000101000635390006355600063998006186520061885400618875006199370062049800624331

Neviem, ci uz ma na to biologia vysvetlenie, mozem sa len dohadovat preco rastu tym smerom, mozno enzymy sposobujuce delenie su lahsie ako ine latky v bunke a plavaju v jej vnutri ako olej vo vode a sposobuje delenie smerom hore... :-)

0000010100063539000635560006399800618652006188540061887500618889

ved ja si skor myslim ze hej, teda dufam...by som si o tom rad nieco precital, nemas?

000001010006353900063556000639980061865200618756

ten prvy vyrok je podla mna kludne vysoko pravdepodobny,
je rozdiel geny mat a vediet si ich zapnut ;)

00000101000635390006355600063998006186520061875600619990

darwinova teoria nehovori nic o genoch, nakolko v darwinswskych casoch sa o nich az tolko nevedelo. hovori iba o prirodzenom vybere, tzn. prezije ten, kto sa vie lepsie prisposobit zmenenym podmienkam. tuto teoriu aproximoval Richard Dawkins [Sebecky gen]. kazdy zivy organizmus na tejto zemi je vlastne jen nejakym obrazom svojej genetickej vybavy. ta sa formovala vyvojom, to znamena ze mame v sebe aj neaktivne - spiace geny, ktore kedysi mohli byt aktivne [povedzme, ked sme lozili po stromoch] ale momentalne su nam "na nic", nakolko sme vedeli lepsie prezit na zemi. mozes sa pytat, preco teda opice zostali na stromoch? je to jednoduche, aj geny ziju v urcitej symbioze a prave ta nam povedala, dole zo stromov a vystriet sa....
dalej sa milne domnievas, ze preziju geny, ktore prinasaju vyhodu pri rozmnozovani. omyl! aj rozmnozovanie je jeden so sposobov, ako mozu geny prezit, to znamena ze clovek nema geny aby prezil, ale geny maju cloveka, aby prezili.

vsetky tieto teorie stroskotavaju pri otazke, preco maju geny potrebu mnozit sa? podla moorovho experimentu [banka naplnena povodnymi latkami nach. sa na zemi - CO2, H2O, NH3: bola vystavena elektrickym vybojom - ktore sa diali na zemi pokial tu nebola atmosfera- ucinkom UV ziarenia a pravidelnemu striedanie svetla a noci, prip. tepla a zimy] vznikli castice podobajuce sa aminokyselinam, nukleovym kyselinam a pod. tie sa dalej zhlukovali do vacsich a vacsich celkov, az sa sformovala taka kombinacia latok, ktora nepotrebovala by fyzicky velka, stacilo aby vedel prezit-existovat dlhsi cas ako fsetky ostatne. jednym z tychto sposobov je replikovanie sa. po x milionoch rokoch stalym superenim tychto latok vznikol niekde aj clovek.
za zmienku este stoji, preco mame dve pohlavia...
prezit dokazali tie zhluky / bunky/ ktore sa vedeli replikovat s najmensimi chybami. aby doslo k eliminacii chyb sposobenych medzi jednotlivymi opakovaniami sa, niektore bunky zacali "hladat" im co najviac podobne, kombinaciou svojich genov vznikla co najmenej zmenena bunka v porovnani z materskymi. Hladat sa dalo 2 sposobmi, a to bud zvacsenim objemu [zvysujes pravdepodobnost stretu s inou bunkou] akumulovanim bielkovin [hehe, to su samice] alebo zmensenim objemu a zvysenim pohyblivosti [taktiez zvysuje pravdepodobnost stretu s inou bunkou] a to sme my, SAMCI

0000010100063539000635560006399800618652006187560061999000620188

Dovolil som si skombinovat darwina s pokracovatelmi v snahe rychle ukazat, ze "nezapnute" geny sa nemali ako vyvinut. Myslel som samozrejme "nikdy nezapnute" geny tj. take, ktore neboli aktivne nikdy pocas nasich vyvojovych stadii od protobielkoviny az po cloveka. Nejake ine uz neaktivne geny nasich crievicko-sasanko-cicavco-opicich predchodcov urcite mame. Nemyslim si ale, ze by to boli zrovna "parapsychologicke" geny, ktore boli kedysi aktivne u nejakeho stavovca a odvtedy spia.

dalej sa milne domnievas, ze preziju geny, ktore prinasaju vyhodu pri rozmnozovani. omyl!aj rozmnozovanie je jeden so sposobov, ako mozu geny prezit
ak je to jeden zo sposobov, ako mozu geny prezit (inak, ktore su tie dalsie a aky je ich podiel na celkovej produkcii??), potom je v zaujme genov, aby poskytovali pri rozmnozovani (ci uz priamo, alebo nepriamo lepsou schopnostou prezit v danych podmienkach) vyhodu svojmu nositelovi a teda aj sebe. V tomto nevidim ziadny rozpor medzi realnym vysledkom "mojej" a "tvojej" teorie, len rozlicny uhol pohladu na ne

000001010006353900063556000639980061865200618756006199900062018800620344

tak ma napada...a co mravce? alebo vcely? :)))
/serte na mna som na sracky :o)

00000101000635390006355600063998006186520061875600619990006201880062034400631896

fcely su specificke svojim sposobom rozmnozovania, nakolko robotnice sa od novovznikajucej kralovnej nijako geneticky nelisia /robotnica sa vykrmuje iba urcitim druhom potravy a potom sa "vyvinie" ako kralovna/, a ich pribuznost je z 3/4 (3/4 genov od matky a 1/4 od otca) , nie ako u ostatnych tvorov 1/2 (polovica genov od matky a polovica od otca)

00000101000635390006355600063998006186520061875600619990006201880062034400622017

eee, nerozumiem, vcely aj mravce predstavuju spolocenstva, kde sa matka(kralovna) spari na zaciatku s mnozstvom samcov a potom cely zivot produkuje vajicka, z ktorych sa podla podavanej vyzivy vyvinu specializovani clenovia spolocenstva v skale od robotnikov az po plnohodnotne jedincov schopnych rozmnozovania...
cize je tam sex, geny, vyhody, vsetko
??

0000010100063539000635560006399800618652006187560061999000620188006203440062201700630590

ad Nemyslim si ale, ze by to boli zrovna "parapsychologicke" geny, ktore boli kedysi aktivne u nejakeho stavovca a odvtedy spia.

mala som na mysli ze u mravcov a vciel nejakym sposobom funguje skupinove vedomie, alebo nieco co mu je blizke..

000001010006353900063556000639980061865200618756006199900062018800620344006220170063059000631928

parapsychologické gény ???
odvazne tvrdenie !!! nepripisujem genom zodpovednost za vedomie

000001010006353900063556000639980061865200618756006199900062018800620344006220170063059000630673

ako sa prejavuje u hmyzu skupinove vedomie?
teraz nechcem rypat ;)

00000101000635390006355600063998006186520061875600619990006201880062034400622017006305900063067300631059

no nie som vpbec odbornik na skupinove vedomie hmyzu, ale mravce alebo vcely dost casto jednaju ako jeden celok.
napr. ked sa poskodi mravenisko tak mravce na oboch stranach toho (pre nich) obrovskeho mraveniska zacnu simultanne jednat v zhode, pritom na tu vzdialenost nemaju ako si predat tu informaciu.
alebo ak dva termity buduju tunel, a kazdy zacne na inej strane, stretnu sa v prostriedku uplne presne.
dokonca niektori vedci tvrdia ze aj vtaky, ktore ziju v krdloch reaguju na nebezpecenstvo alebo zmenu smeru letu simultanne, v casoch kratsich ako je ich minimalna reakcia na vonkajsi podnet (co vylucuje pozitie reci, napr.)

0000010100063539000635560006399800618652006187560061999000620188006203440062201700630590006306730063105900631984

informaciu si ako predat maju imho (pachom, alebo aj prekrizene ihlicie na spici mravenicka napr ked to mam zjednodusit:)
tie krdle su zaujimave, aj som nieco o tom cital ale uz nepametam - skusim pohladat...

sagasta - v tom ze nemaju alternativy a reaguju rovnako to asi nebude, potom dohnane k absurdite by vsetky vcely sedeli na jednej pupave ;)

0000010100063539000635560006399800618652006187560061999000620188006203440062201700630590006306730063105900631530

;) mravce su "inteligentny nanotek";))
--hmmm. neviem ci je dobre pouzit pri nich termin skupinove vedomie.
tiez sa v hmyze nevyznam, ale vzdy ked je nejake info o mravcoch, tak je "revolucne". posledne som cital, ze sa ´zistilo - ze mravce z oblasti ligurskych alp az po pyreneje - tvoria jednu kolonu, resp. funguje medzi nimi vymenna informacii. proste haluz :)
..a potom, nemoze podobne-simultanne spravanie zapricinit prave rovnakost jedincov resp. to ze vedomie nemaju? a tak "nevolia" nemaju alternativy, na rovnake podnety reaguju rovnako - vsetci, vacsina. inakost moze byt chybou, na skodu.

00000101000635390006355600063998006186520061875600619943

podla darwina (ak ho teda berieme vazne) prezivaju geny, ktore svojim nositelom prinasaju vyhodu pri rozmnozovani. "Nezapnute" geny to nerobia, neviem ako sa teda vyvinuli. Ked ich niekto zaktivoval (Budha, Jezis), tiez sa nejak nehrnul do rozmnozovania.
:-))))