Re: Nieco o scitani z druhej strany :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Nieco o scitani z druhej strany
template:	4
parent:	Nieco o scitani z druhej strany
owner:	kujon
viewed by:
created:	23.05.2011 - 22:50:55

cwbe coordinatez:
101
63535
6295798
63668
6023322
6023515

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

2. Dost alibisticke tvrdenie. Vyspela krajna = strata sukromia? A co sa tyka duplicit, tak SU snad emituje 20 milionov dotaznikov ze su duplicity natolko vyznamne?

3. Na zaklade coho tvrdis ze k uniku udajov nikdy nedoslo a nikdy neboli zneuzite?

4. Uchvatny argument v krajne kde centralny register obyvatelov existuje. Zjavne do problemu velmi dobre vidis...

6. 7. Faktom je ze vsetky tieto udaje uz statne urady k dispozicii maju. Z tohto pohladu sa jedna iba o zjednodusenie prace statnej byrokracie a zjednotenie udajov o jednotlivych osobach. To samo o sebe mi pride podstatne rizikovejsie ako jednotlive roztrusene udaje. Po legislativnej stranke zasa nieje problem to doladit a samozrejme ani scitanie sa nespravi same a zadarmo.

00000101000635350629579800063668060233220602351506024010

6.7. Žeby aktualizácia? Hmmmm, načo? Nestačilo by to sčítanie zo 69-teho? :)

0000010100063535062957980006366806023322060235150602401006024453

Ze scitanie je v tomto efektivnejsie som pisal kusok vedla. Kazdopadne pri kazdom pisomnom kontakte s danymi instituciami sa obvykle vyzaduje hned niekolko udajov o tvojej osobe, cim tieto udaje aktualizujes. Pri vacsine institucii je tento kontakt aspon raz rocne.

000001010006353506295798000636680602332206023515060240100602445306025915

Takze poprepajat databazy a je to?

00000101000635350629579800063668060233220602351506024010060244530602591506026567

Vysledok rovnaky, mozno aj lepsi zo statistickeho pohladu. A co sa tyka sukromia, tak ked sa stat rozhodne ti ho naburat, tak si tie databazy tak ci tak pospaja. Velky rozdiel teda nevidim.

0000010100063535062957980006366806023322060235150602401006024453060259150602656706027245

Takže sme zase v tom istom kruhu. "Súčasné sčítanie je na prd, lepšie by bolo keby spojili databázy. Aha, ale to je väčši zásah do súkromia."

Tak čo do prčic vlastne chcete? :)

000001010006353506295798000636680602332206023515060240100602445306025915060265670602724506027339

Celkom by ma zaujimalo, z kadial si si toto tvrdenie vycucal?

00000101000635350629579800063668060233220602351506024010060244530602591506026567060272450602733906027357

Neber to osobne. "Uvedomelí bojovníci proti Veľkému Bratovi" argumentujú okrem iného "nepoškvrneným" Švajčiarskom a ich "svätým" registrom.

Ako by sčítanie obyvateľstva vypadalo v Tvojom ideálnom štáte/svete?

0000010100063535062957980006366806023322060235150602401006024453060259150602656706027245060273390602735706027496

Ked chces diskutovat, nauc sa pracovat s textom a nevkladat ludom do ust myslienky.

000001010006353506295798000636680602332206023515060240100602445306025915060265670602724506027339060273570602749606027935

Vdaka za radu, budem obozretnejsi. Ale tiez by som mal jednu. Ak chces aj Ty diskutovat, odpovedaj na otazky.

00000101000635350629579800063668060233220602351506024010060244530602591506026567060272450602733906027357060274960602793506028142

Nuz na to by si najprv musel davat otazky k veci a nerobit zo seba povyseneckeho radobysvetaznaleho kretena ;)

0000010100063535062957980006366806023322060235150602401006024453060259150602656706027245060273390602735706027496060279350602814206028321

Mily kujon, ironickymi srackami a radoby urazkami to tu uz skusal na mna kde kto. Toto je dost slabe, odporucam na invektivy trosku studia flajmov. :)

Takze v tomto fore a v tejto node, je otazka ako by si scitanie urobil Ty od veci?

No neviem teraz kto je tu kreten. :) Mozno som, ale ak nahodou nie som a Ty ho tam vidis, tak ten kreten je v Tvojej hlave. :)

000001010006353506295798000636680602332206023515060240100602445306025915060265670602724506027339060273570602749606027935060281420602832106029209

Micik, zrejme to bude pre tvoje ego sok, ale pre mna tvoje pocity naozaj nezaujimaju.

A kreten tu je clovek, ktory si z tvrdenia "velky rozdiel v tom nevidim" spravi zaver "Súčasné sčítanie je na prd, lepšie by bolo keby spojili databázy. Aha, ale to je väčši zásah do súkromia.", nasledne vytiahne radu neodvodnenych urazok, prisudi mi nevyslovene tvrdenia a potom ocakava serioznu diskusiu.

:*

00000101000635350629579800063668060233220602351506024010060244530602591506026567060272450602733906027357060274960602793506028142060283210602920906029247

Mozno tu bude sok pre Tvoje analyticke myslenie, ale pocity som tu nikde nevyjadroval.

Napisal som, aby si si to nebral osobne. Dalej som slusne uznal Tvoju vyhradu a slusne Ti polozil otazku. A potom si pouzil hanlive slovo na moju osobu.

Ironiu som zacal pouzivat az po Tvojich invektivach. Cim som Ta ja urazil pred pouzitim ironie?

Je mozne ze mam neoverene informacie, preto som sa pytal ako by si to urobil Ty.

0000010100063535062957980006366806023322060235150602401006024453060259150602656706027245060273390602735706027496060279350602814206028321060292090602924706029338

Aha, sorry. V tom pripade - si kreten, ale neber to osobne. Lepsie? ;)

000001010006353506295798000636680602332206023515060240100602445306025915060265670602724506027339060273570602749606027935060281420602832106029209060292470602933806029391

Neberiem to osobne.

Celkom dobre sa Ti darí maskovať Tvoja inteligencia, škoda. ;(

000001010006353506295798000636680602332206023515060240100602445306025915060265670602724506027249

hlavne si to pospajanie databaz predstavuju ako "hurvinek valku".. ,)))

00000101000635350629579800063668060233220602351506024010060244530602591506026567060272450602724906027260

Holt, najväčší "odborníci na pospájanie databáz" sú automechanici so supervíziou vrátnikov. :)

Ktovie čo by na to povedala moja kolegyňa, keď na prepojenie dvoch systémov vyrába team asi 3 ľudí interface niekoľko mesiacov (to je len jedna strana interface, druhú zas robí iný team a to nehovorim o "middleware" teame). V korporácii, kde "cost saving" je modla. :)

00000101000635350629579800063668060233220602351506023933

6.7. neviem aký úrad disponuje informáciami, ako dlho mi to trvá do práce alebo koľko miestnostní má môj byt, či máme telefon, internet... a pritom sú to fajnové dáta:)

0000010100063535062957980006366806023322060235150602393306024470

Udaje o byte najdes na bytovom druzstve a katastralnom urade. Informacie o mnozstve telefonnych a internetovych pripojeni najdes na telekomunikacnom urade. A dlzka cesty do prace je u mna natolko variabilny udaj, ze jeho zistovanie raz za 10 rokov povazujem za absolutne zbytocne :)

000001010006353506295798000636680602332206023515060239330602447006025934

uhol pohladu..mne to zbytočné nepríde, s napätím očakávam výsledky:)
a stále si myslím, že je zaujímavé vedieť, ako sa v čase mení počet a štruktúra obyvateľstva, tiež to že trebárs v 71 trvala cesta do práce priemerne hodinu a pol a teraz xx minút.

ešte sa chcem spýtať, a to, že tie info majú tieto úrady si myslíš alebo na sto percent vieš.. vieš že na katastrálnom úrade mi povedia, že môj dom má x miestnotí a rozmer kuchyne je xx.. teta zadá do počítača a vyjde jej tabulka, že xxxxxxx počet ľudí na sk má dve miestnosti v dome alebo byte...

00000101000635350629579800063668060233220602351506023933060244700602593406026562

Pri frekvencii raz za 10 rokov je to zbytocne, kedze jeden clovek za 10 rokov kludne vystrieda hned niekolko zamestnani, zamestnavatelnia sa presuvaju, meni sa trasa dopravy, forma dopravy a mnozstvo dalsich faktorov, ktore v tej statistike zohladnene nebudu.

Vyzadovalo by si to komunikaciu s oboma. Katastralny urad ma info o pozemkoch a zastavbe, bytove druzstva maju zasa detailnejsie info. Aj ked nevylucujem ze kataster ho moze mat tiez, ale este som take info z neho netahal.

0000010100063535062957980006366806023322060235150602393306024470060259340602656206026657

jasné, veci sa menia z dňa na deň - preto tá desať ročná frekvencia:)

a má kataster tak detailné info? nechce sa mi veriť, že to tam pri každom zápise všetko komplet nahadzujú.. určite majú evidenciu že ten byt patrí tomu, ale majú aj info o rozmeroch a izbách? my sme pôdorys neprikladali a pochybujem, že tie úradníčky študujú každú kúpnu zmluvu, aby do nejakej šablony napísali tento byt má toľko izieb, taký rozmer, bla bla,... aby si potom tieto info vedeli vytiahnuť späť...

EDIT: akože ono to je aj tak jedno.. múdri sú všetci.. najskôr je to zásah do súkromia, potom je to zbytočnosť, potom sa to dá zisťovať aj inak ako celoplošným výskumom, a nakoniec určite príde rad na vhodnosť otázok.. doba dáva veľmi veľký prízvuk na osobnosť a individualitu - preto si všetci myslíme, že práve náš názor je dôležitý (aj keď o tom vieme jeden článok zo sme). samozrejme, že aj ja vidím na tomto sčítaní nedostatky (ale to nehovoríme o podstate sčítania ale o celkovom fungovaní s verejnými financiami, posúvanie zakázok, ...) ..ale to asi ani písať nemusím..

00000101000635350629579800063668060233220602351506023561

upresnim to: nie je verejne znamy ziadny pripad kedy by k uniku doslo. to samozrejme nevylucuje ze k nemu doslo, ale a priori predpokladat ze sa tak stalo/stane sa mi pri neexistencii akychkolvek indicii zda prehnane.

register, ktory je na slovensku neumoznuje prepojenie udajov podobne ako registre v severskych krajinach. resp vyzadovalo by si to upravy o ktorych nerozhoduje statisticky urad, ktory ma za scitanie zodpovednost.
napr k ceskemu registru, kde to predpokladam bude podobne, jeden rozhovor tu http://zpravy.idnes.cz/scitani-je-promarnena-sance-dalo-by-se-zjistit-i-vic-rika-demografka-1fw-/domaci.asp?c=A110413_193237_domaci_vel

0000010100063535062957980006366806023322060235150602356106023829

"nie je verejne znamy ziadny pripad kedy by k uniku doslo. to samozrejme nevylucuje ze k nemu doslo, ale a priori predpokladat ze sa tak stalo/stane sa mi pri neexistencii akychkolvek indicii zda prehnane."

Prelozene: Prilis sa v tejto oblasti nepohybujes;)

000001010006353506295798000636680602332206023515060235610602382906024182

vies o nejakom konkretnom pripade kedy zo statistickeho uradu sr unikli statisticke udaje o jednotlivcovi?

00000101000635350629579800063668060233220602351506023561060238290602418206024523

bohuzial viem par pripadov kedy informacie unikli z daleko strazenejsich institucii a firiem.

00000101000635350629579800063668060233220602351506023561060238290602418206024261

Ty vies o nejakom uchylovi, ktory vyplnal aj na internete aj na papieri?

cela idea "duplikatov" a identifikatora je brutalna lahko zneuzitelna chujovina imho.

0000010100063535062957980006366806023322060235150602356106023601

Pockaj, tebe pripada prehnane mat obavy z toho, ze stat(a jeho institucie) zneuziju udaje o svojich obyvateloch?

A z toho co som letmo prezrel, je v registri vacsina udajov pozadovanych v scitani.