Re: Vegánom zomrelo 11-mesačné dievčatko :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: Vegánom zomrelo 11-mesačné dievčatko
template:	4
parent:	Vegánom zomrelo 11-mesačné dievčatko
owner:	zviera
viewed by:
created:	04.04.2011 - 19:13:00

cwbe coordinatez:
101
7763757
63577
64106
5928964
5929894

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

ja som to videla v telke, ked to bezalo
vegnastvo bolo spomenute na zaciatku a ze dieta bolo krmene len materskym mliekom, ako dovod umrtia z toho celeho vychadzala nedostatocna zdravotna starostlivost, to veganstvo bolo len odstrasujuce intro, ktore sa tam uz slovom nespomenulo

rozculila som sa pri tom a to ani nie som veganka

00000101077637570006357700064106059289640592989405930247

zda sa, ze to veganstvo tam predsa len zohrava ulohu:

"Two vegans who fed their 11-month-old daughter only mother's milk went on trial in northern France on Tuesday charged with neglect after their baby died suffering from vitamin deficiency."

"An autopsy showed that Louise was suffering from a vitamin A and B12 deficiency which experts say increases a child's sensitivity to infection and can be due to an unbalanced diet."

http://www.breitbart.com/article.php?id=CNG.35c2caa5efa0e183b7b38a2d0e2b7f40.71&show_article=1

0000010107763757000635770006410605928964059298940593024705930260

nedostatok vitaminov s veganstvom nemusi suvisiet, narazala som najma na sposob, akym to bolo podane v (slovenskych?) mediach, jak nizsie spomenul TomX

000001010776375700063577000641060592896405929894059302470593026005930274

v tom clanku vyssie sa pise "The couple has been charged with "neglect or food deprivation followed by death" and face up to 30 years in prison if convicted.". Z toho vyplyva, ze zakladom sudnej zaloby bolo prave veganstvo a predpokladam, ze tam musela byt nejaka odborna expertiza preukazujuca vztah medzi sposobom stravovania a umrtim dcerky...

viac neviem, slovenske media neriesim, tie priniesli len nejaky vycuc, zaujmave by bolo poznat ten odborny posudok prilozeny k sudnemu spisu...

00000101077637570006357700064106059289640592989405930247059302600593027405930278

Neviem ako ti z toho mohlo vyplynut ze problemom je veganstvo, fakt ze netusim. Problemom je zjavne napriek bulvarnemu titulku prijebanost rodicov. Vitamin A s veganstvom nema nic a B12 sice ma, ale pri aspon priemernej starostlivosti to nie je ziaden problem.

0000010107763757000635770006410605928964059298940593024705930260059302740593027805930286

ja neviem ako sa stravovali ti ludia, ale oni sami sa tusim oznacili za "veganov". preto sa teda riesi veganstvo...

000001010776375700063577000641060592896405929894059302470593026005930274059302780593028605930317

nechcem sa vyjadrovat k teme, mam o tom malo vedomosti a informacii, ale oznaceni su aj za francuzov, a neriesi sa francuzstvo, no myslim, ze sa riesi hlavne zanedbanie zdravotnej starostlivosti.

00000101077637570006357700064106059289640592989405930247059302600593027405930278059302860593031705930339

aj ja som mal najprv pocit, ze zanedbanie zdravotnej starostlivosti je pointa, no potom som si vygooglil, ze ti dvaja ludia boli obvineni z "neglect or food deprivation followed by death". cize pointa je zrejme v sposobe stravovania.

samozrejme je tam xy dalsich otazok, na ktore nepozname odpoved. no ak dvom ludom, ktori sa oznacuju ako "vegani" umrie dieta a nasledne su obzalovani a odsudeni za to, ze smrt dietata sposobili svojim sposobom stravovania, tak minimalne to je pre image veganstva blbe...

0000010107763757000635770006410605928964059298940593024705930260059302740593027805930286059303170593033905930375

"neglect" (zanedbávanie) nie je spôsob stravovania a ani "food deprivation" (odopieranie potravy) nie je spôsob stravovania, ak teda hladomor nepovažuješ za spôsob stravovania.
Dieťa nedostávalo jesť a zomrelo na podvýživu.

000001010776375700063577000641060592896405929894059302470593026005930274059302780593028605930317059303390593037505930420

uvedomujem si, ze obaja varime z vody, kedze nemame k dispozicii cely odborny posudok no je tam aj taketo: "The problem of vitamin B12 deficiency could be linked to the mother's diet"...

000001010776375700063577000641060592896405929894059302470593026005930274059302780593028605930317059303390593037505930385

To ale nič nemení na tom, že čisto vegánska strava nie je pre bábetko vhodná: http://www.nytimes.com/2007/05/21/opinion/21planck.html

00000101077637570006357700064106059289640592989405930247059302600593027405930278059302860593031705930339059303750593038505930402

No ja hlavne vidím že prijebaní rodičia sú nevhodní pre deti.

0000010107763757000635770006410605928964059298940593024705930260059302740593027805930286059303170593033905930375059303850593040205930601

chybny argument, existuje obrovske mnozstvo prijebanych rodicov, ktori vychovali zdrave deti...

chybou tu je strava, ktorou krmili dieta jeho rodicia - tuto stravu vyberali rodicia, ale dieta nezomrelo na "prijebanych rodicov", ale na "prijebanu" stravu, ktora bola v tomto pripade veganska.(samozrejme, pokial predpokladame, ze clovek nie je zviera..)

000001010776375700063577000641060592896405929894059302470593026005930274059302780593028605930317059303390593037505930385059304020593060105931085

ukazkovy priklad nepochopenia nicoho.

bravo, you won today's glupa kaola trophy

;]*

(samozrejme, pokial predpokladame, ze kaola na obrazku je glupa..)

00000101077637570006357700064106059289640592989405930247059302600593027405930278059302860593031705930339059303750593038505930402059306010593108505931544

uiiii, tak toto si kopirujem do katalogu uznani a oceneni hned pod "not my job" award
to k! je cisto mimo kontext, na podobne diskusie mam este 7 mesiacov cas

00000101077637570006357700064106059289640592989405930247059302600593027405930278059302860593031705930339059303750593038505930402059306010593108505931110

tak mi, prosim, vysvetli, kde je chyba

ocenenie je fajne

0000010107763757000635770006410605928964059298940593024705930260059302740593027805930286059303170593033905930375059303850593040205930416

toto je jasne
Mne z toho vychadza, ze "prijebani" ludia nemozu byt vegani/vegetariani. Ohrozuju tym mozno seba, ale hlavne svoje okolie (deti a nedavno sa tu niekde aj domace zvierata spominali). No tak isto by nemali brat drogy, pit alkohol ci dokonca fajcit.

000001010776375700063577000641060592896405929894059302470593026005930274059302780593028605930317059303390593037505930385059304020593041605930429

No ak ti to vychádza, tak sa podeľ na základe akej kauzality, lebo ja o takej neviem. Deti podla mňa zomierajú na zanedbávanie a podvýživu rodičom bez ohľadu na ich proklamovaný spôsob stravovania.

000001010776375700063577000641060592896405929894059302470593026005930274059302780593028605930317059303390593037505930385059304020593041605930417

Prijebaní ľudia by mali imho byť potratení.

00000101077637570006357700064106059289640592989405930247059302600593027405930278059302860593031705930339059303750593038505930402059304160593041705930426

Myslis "utrateni", predpokladam. :)

0000010107763757000635770006410605928964059298940593024705930260059302740593027805930286059303170593033905930375059303850593040205930416059304170593042605930431

+- freudian slip.
http://www.southparkstudios.com/clips/150310/unplanned-parenthood

000001010776375700063577000641060592896405929894059302470593026005930274059302780593028605930317059303390593037505930385059304020593041605930417059304260593043105930438

Joj, ale teraz si ma mocne inspiroval!!!
OMG OMG, ze mi toto nenapadlo skor.

0000010107763757000635770006410605928964059298940593024705930260059302740593027805930286059303170593033905930375059303850593040205930416059304170593042605930430

Spartaaaaaaaaaa

00000101077637570006357700064106059289640592989405930247059302600593027405930278059302860593031705930339059303750593038505930391

toto je iny pripad, dieta frantikov nebolo vegan...

0000010107763757000635770006410605928964059298940593024705930260059302740593027805930286059303170593033905930375059303850593039105930424

dieta frantikov bolo v principe vegan - pilo iba materske mlieko...

000001010776375700063577000641060592896405929894059302470593026005930274059302780593028605930317059303390593037505930385059303910593042405930460

toto si si poriadne šplhol v logike - takže aj keby mu dávali len vodu, tak je v princípe vegán, že?

00000101077637570006357700064106059289640592989405930247059302600593027405930278059302860593031705930339059303750593038505930391059304240593046005930470

co musi robit (resp. co musi jest/nejest) 11-mesacne dieta aby mohlo byt "veganske"?

0000010107763757000635770006410605928964059298940593024705930260059302740593027805930286059303170593033905930375059303850593039105930424059304600593047005930489

Ale je ti jasné, že rovnako dobre si to dieťa mohol označiť za všežravca, že? Prečo si tak nespravil?
Ty tu tlačíš ideu že problémom bolo vegánstvo, takže ak nevieš čo to je, tak to asi znamená že nevieš o čom píšeš.

Mne sa zdá normálne, že rodičia sa snažia pre dieťa zabezpečiť čo najlepšie stravovanie. Keďže vo Francúzsku nebude problém s dostupnosťou stravy a informácií, problémom bude konanie rodičov. Nie je žiaden dôvod ťahať do toho vegánstvo.

000001010776375700063577000641060592896405929894059302470593026005930274059302780593028605930317059303390593037505930385059303910593042405930460059304700593048905930505

prva vec - 11-mesacne dieta, ktore pije iba materske mlieko, pricom jeho matka je veganka, podla mna pokojne mozme nazvat ako veganske. to vsak nie je pointa diskusie. ta je v otazke - bol nedostatok vitaminu B12 (pripadne inych vitaminov ci vyzivnych latok) sposobeny tym, ze sa matka stravovala vegansky? prave na tuto suvislost upozornoval statny zalobca v danom pripade. takze ano - mozno ze cely pripad suvisi s veganstvom. netvrdim, ze to tak urcite je, ale moze to tak byt.

druha vec - ked teraz vsetci vieme, ako tragicky to cele dopadlo, tak pochopitelne s lahkostou oznacime rodicov za nezodpovednych, hlupych a mame to vybavene. ale ak by sme to riesili este pred tym ako dieta ochorelo a zomrelo, mozno aj tu by sa naslo dost ludi, ktori by tym istym rodicom fandili a povazovali by ich za zodpovednych lebo chcu pre svoje dieta to "najlepsie", "najprirodzenejsie", "najetickejsie" atd.

tretia vec - nepaci sa mi tvoj arogantny styl diskusie, no so zatatymi zubami sa snazim reagovat vecne

00000101077637570006357700064106059289640592989405930247059302600593027405930278059302860593031705930339059303750593038505930391059304240593046005930470059304890593050505930526

Nie, pointa diskusie je v otázke, či smrť dieťaťa spôsobilo vegánstvo alebo nezodpovednosť rodičov. Nebavíme sa o tom či nedostatok B12 spôsobuje zdravotné problémy (vieme že áno), ale o tom či nedostatok B12 sám o sebe spôsobil smrť (veľmi nepravdepodobné). Keďže strava bola predovšetkým nedostatočná, nemôžeme ju označiť za vegánsku.

Arogantný štýl diskusie? Ja mám celý čas pocit, že to nemôžeš myslieť vážne...

0000010107763757000635770006410605928964059298940593024705930260059302740593027805930286059303170593033905930375059303850593039105930424059304600593047005930489059305050593052605930559

a ty vychadzas z tych dvoch linkov co sa tu v diskusii objavili? alebo vies nieco viac? lebo celkom obdivujem ako kategoricky vies vyvodit zaver o tomto pripade (ze to nema nic do cinenia s veganstvom).

no skor mam pocit, ze iba strielas - napriklad: ukazal som tvoj vyrok "či nedostatok B12 sám o sebe spôsobil smrť (veľmi nepravdepodobné)" mojej drahej, ktora sa honosi titulom MUDr. a jej odpoved je takato: "hypovitaminoza B12 u 11 mesacneho dietata moze viest k ochoreniam so smrtelnymi nasledkami". takze tolko k nasej odbornej diskusii.

dobru noc :)

000001010776375700063577000641060592896405929894059302470593026005930274059302780593028605930317059303390593037505930385059303910593042405930460059304700593048905930505059305260593055905931956

ale nechapes co vravi! to dieta nezomrelo na nedostatok vitaminu B12 ale na chorobu sposobenu nedostatkom vitaminu B12 (mozno). hra na slovicka visjak

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

00000101077637570006357700064106059289640592989405930247059302600593027405930278059302860593031705930339059303750593038505930391059304240593046005930467

Definuj vegán.