Re[4]: 20.01.2011-22:03:55 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[4]: 20.01.2011-22:03:55
template:	4
parent:	Re[3]: 20.01.2011-22:03:55
owner:	Demogorgon
viewed by:
created:	22.01.2011 - 12:53:53

cwbe coordinatez:
101
63539
934015
5774458
5775550
5777467
5777543
5777554

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Sto krat radsej by som ho videl v nasej lige aspon kym je mlady, spolu so vsetkymi hracmi ktory odidu v 15tich 16tich a ty ich mozes vidiet hravat tak akurat v TV.

Takych hracov co odohrali na slovensku MAX par zapasov je dost, Hamsik, Stoch, Weiss Jr. a dalsi...

000001010006353900934015057744580577555005777467057775430577755405778026

A nemas pocit, ze prave to je dovodom, ze su futbalovo niekde inde?
Ze ich vychoval klub, ktory je niekolkonasobne lepsi ako zilina, senica, slovan, ci bystrica dokopy?

00000101000635390093401505774458057755500577746705777543057775540577802605779144

Urcite mu pobyt v akademii prospel o tom nepochybujem a ani som nikdy nepochyboval.
Ale ten chlapec vedel futbal hrat este predtym nez isiel do Anglicka, inak by si ho tam asi nezobrali ze? Videli ho hrat, zobrali ho na skusku, videli ze ma dobry potencial a trener mladeze si povedal 'ma talent, zoberemeho, uvidime co z neho bude a ked sa nepresadi do zakladu tak ho predame'. Jeho matersky klub, teda Kosice, sa ukratili dvojnasobne - za A financne odstupne za 15 rocneho hraca je ovela nizsie ako za 19-20 rocneho ktory hra ligu a dava goly... a za B, mohol kurva hrat ligu a davat goly aspon par rokov.

Pozri sa teraz konkretne na priklad Fanenda Adiho. Chalan ma tusim ze 19 hrava v TN, za posledne dve sezony dal asi 20 golov a uz po nom siaha Ajax. Ked ho vezme tak ASTN za neho dostane prachy (urcite vacsie ako keby isiel trebars aj pred rokom ked uz raz v Holandsku bol) a plus chalan nastrielal za jeho tym 20 golov cim im vyrazne pomohol ako v minulej sezone tak aj v tejto, kde kraluju druhej lige. Chapes tomu? Lebo uz na elementarnejsom priklade ti to nemozem vysvetlit.

0000010100063539009340150577445805775550057774670577754305777554057780260577914405786642

otazka je pre koho je to vyhodne ci pre hraca alebo pre klub, podla mna ak sa od 15 mlady trenuje na urovni UK alebo talianska tak v 18-19 bude uplne inde akokeby hraval prvu ligu u nas, mozno by na nom klub viac zarobil ale mozno by pochytil moresy nasich koncin, iny pristup k praci a podobne - klub by zarobil, nasi divaci mozno chvilu videli toho hraca hrat ale prenho samotneho by to plus velmi nebolo podla mna

0000010100063539009340150577445805775550057774670577754305777554057780260577914405779314

si kupil 2.ligovy klub abo co?

000001010006353900934015057744580577555005777467057775430577755405778026057791440577931405779363

Vidim ze tvoj futbalovy prehlad siaha tak po koniec ovladaca, chlapcek. Nabuduce ked sa budes snazit zapojit do diskusie, tak aj nieco o tej teme znaj, little buddy.

00000101000635390093401505774458057755500577746705777543057775540577802605779144057793140577936305779460

uznanie existencie mojho (hoc aj uboheho) prehladu od teba, stareho fotra lokalpatriota, povazujem za uspech dna

ale serme uz nato lebo iba odbieham od streamu :)
edit:gramma

000001010006353900934015057744580577555005777467057775430577755405777665

Nie ty hraci su dobry, talentovany a preto odisli do zahranicia. Treningove akademie nerobia z uplnych nul Giggsov. Pravda je ze praca s mladezou je na Slovensku na zalostne nizkej urovni ale uvolnovanie najtalentovanejsich hracov do zahranicia je len podpilovanie si konara na ktorom sedis.

Ano a hej myslim si ze by lokalny talentovany hraci mali hravat v lokalnych kluboch, jedine tak dokazes pozdvihnut uroven miestnej ligy. To ale asi pre fanusikov TV futbalu nieje vobec dolezite. Hlavne ze mame tie Nova, Digi a ine Sporty kde si mozme pozriet tu Premier League, Primera Division, ze? ;)

Ja nemam nic aby dobry hraci isli hrat do dobrych klubov, ale kurva ked kazdy jeden hrac ktory prejavuje talent odchadza v 15tich do zahranicia, tak potom jasne ze futbal na Slovensku upada. Nemal by som nic proti tomu keby talentovany hraci hrali aspon dve - tri sezony za Acko vo svojom time, cim by mu pomohli, ako v lige tak mozno aj v Europe a neskor odisli do zahranicia.

00000101000635390093401505774458057755500577746705777543057775540577766505777681

v prvom rade futbal na Slovensku neupada..je stale rovnako slaby. pozeras sa na to zo zleho uhla, futbalisti sa najviac futbaloveho umenia naucia medzi 16-20 rokom zivota a ked toto obdobie stravia v spickovej akademii urcite je vacsia sanca ze sa ich talent rozvinie naplno.

0000010100063539009340150577445805775550057774670577754305777554057776650577768105777716

Stale rovnako slaby? No neviem, mozno poslednych 10 rokov upadok stagnuje, ale najvacsi kvalitatinvy upadok je od roku 1992 a skoncenia federalnej ligy. Ak si myslis ze uroven futbalu na slovensku je stale rovnaka tak ho asi moc nesledujes. Stale rovnaka mozno ked porovnavas posledne 3-4 roky, ale na cim dlhsiu casovu skalu sa pozries tym je ten upadok evidentnejsi.

Druha vec, hraci dosahuju svoj vykonnostny vrchol vacsinou mezi 26 az 31 rokom. Nepochybujem vsak ze trening v mladeznickej akademii nejakeho velkoklubu (t.j. prakticky kazdy klub hrajuci spickove europske sutaze ENG, SPA, GER, FRA, ITA) je pre mladeho hraca prinosom. Samozrejme, lepsie treningove podmienky, lepsi trening, lepsie vysledky z treningu.

ALE, pustat mladych hracov, hlavne tych ktory maju este iba mladeznicke kontrakty, je strelba do vlastnych radov. Tym padom ze hracov ktory su na vykonnostne vyssej urovni pustas este vo velmi mladom veku prec, ostavaju na Slovensku hraci druhej, tretej, stvrtej triedy, ktory nedokazu pomoct svojim klubom na to aby sa presadili, ci uz v lige alebo v europskych sutaziach. A aj cisto z financneho hladiska, za hracov na mladeznickych kontrakoch, klub povodu, nikdy nedostane take financne odstupne ako za hracov hrajucich uz s profesionalnym kontraktom.

000001010006353900934015057744580577555005777467057775430577755405777665057776810577771605777764

slovensky futbal proste stagnuje dlho..ide o to ze ostatni sa posunuli vyssie cize nas futbal ani nemusel upadat..stacila ta stagnacia a usiel nam vlak:) stale zabudas na to, ze ti hraci su dobri hlavne vdaka tomu ze boli v tych spickovych akademiach. keby tu zostali mozno by sme o nich ani nevedeli. talent nestaci..ide aj o pristup a to sa tu nenaucis. samozrejme idealne by bolo keby sme mali doma aspon 3 muzstva ktore by boli plne takychto talentov ale musia na to byt vytvorene podmienky.

00000101000635390093401505774458057755500577746705777543057775540577766505777681057777160577776405777806

Stagnuje dlho, to je pravda, ale nestaci to konstatovat - teda aspon mne nie, lebo mna trapi aj ten futbal co sa hra v mojom kraji, meste, stvrti, mozno nie niekoho kto si tak akurat nieco pozrie v TV a mozno ide na to prijebane repre.

Asi si myslis ze tie akademie su tovarne na hracov kde zoskladaju z z typka s ortezou druheho Rooneyho alebo co? Nechapes ze tie tymi si hracov vyberaju - mladych talentovanych ktorym su poskytnute lepsie treningove podmienky. Cize na to aby si sa do takeho klubu a jeho mladeznickeho vyberu dostal, musis byt talentovany a mat dobry potencial. Ked ten futbal vies hrat tak ho proste hrat vies, ci ho hras na plazi v Rio De Janeiro, na ulici na sidlisku alebo za klub. Talent je proste talent. A velke kluby si talenty skupuju a koncentruju si ich do svojich ruk, aby im nic nahodou neuniklo. Tieto talenty aj tak sa iba mozno v tom velkoklube presadia a trva im aj tak aspon do 20tky kym budu niekde hravat ( v anglicku mozno v Championshipe, alebo podju do Skotska atd). Cize ten hrac tam odide v 16tich a aj tak do 20tich nehral jeden majstrak.

Tu by sa v pohode dostal do A cka v 17-18 a mohol by ten svoj potencial naplnat normalne v lige, predtym nez by niekam isiel. Mal by si moznost toho hraca aj vidiet hrat, bol by prinosom pre klub aj pre fanusikov. Takto ho mozes vidiet tak raz za cas v TV,alebo mozno na internete.
Ale pozerat futbal v TV je asi ako lizat zmrzlinu cez plast.

0000010100063539009340150577445805775550057774670577754305777554057776650577768105777716057777640577780605777951

"Tu by sa v pohode dostal do A cka v 17-18" si zabil ;))

0000010100063539009340150577445805775550057774670577754305777554057776650577768105777716057777640577780605777942

neviem ci sa na toto oplati reagovat (bez urazky, ale vyzeras ze si za horizontom presvedcitelnosti :).... ale myslis ze by sme mali repre tam kde je bez mladych uch co odisli v spravny cas na spravne mieste? nuz, tazko...

to co opisujes je utopia, musi sa zmenit X veci aby si mal moralne pravo hodnotit ich rozhodnutie ako zle.

000001010006353900934015057744580577555005777467057775430577755405777665057776810577771605777764057778060577794205777982

Moj zlaty, ty si si asi nevsimol ze ja mam celu tu vasu Repre brutalne v pici.
Ja mam totiz futbal rad... Nie ako velke divadlo vo svetle reflektorov a televiznych kamier, kde hraju hraci ktorych nakupne ceny sa rovnaju kilometrom dialnic a ich tyzdenny plat nezarobim za rok, kde ludia sedia zeru hotdogy a piju nealkoholicke pivo.

Ja mam rad futbal ako sport, ktory si pozriem osobne na stadione, kde si vychutnam atmosferu a vidim ze hraci maju spojenie s klubom a hraju pre nieco viac ako len peniaze, slavu a kurvy. Utopia to nieje, prave naopak je to vychodisko z reality futbalu ovladaneho obrovskymi peniazmi a chamtivostou, ktora nici male kluby a male ligy.

00000101000635390093401505774458057755500577746705777543057775540577766505777681057777160577776405777806057779420577798205778034

lenze taky futbal ktory ty chces je proste utopia. Taky nikdy nebude a nikdy ani nebol - co sa tyka klubovej urovne.

00000101000635390093401505774458057755500577746705777543057775540577766505777681057777160577776405777806057779420577798205777990

vidim ze sa neoplati ;(

0000010100063539009340150577445805775550057774670577754305777554057776650577768105777716057777640577780605777942057779820577799005779130

Skor sa neoplati s vami chlapci. Len si pekne sedte za TV, pozerajte si Arsenale a Barci a pri tom moze vas vztah s futbalom skoncit. Pekne divadlo pre ludi.

To ze miestne kluby zanikaju, bankrotuju, ze na miesta ihrisk sa stavaju supermarkety a dalsie veci co sa deju vo vasich mestach vas vobec nemusia trapit. Vas bavi akurat ten nalesteny produkt a predstava ze by futbal mohol vyzerat inak je "utopia".

Futbal nieje abstraktna entita, je to sport hrany a riadeny ludmi a od nich zavisi ako ten sport vyzera. Ak su hlupy, neprezieravy a chamtivy tak vyzera tak ako teraz. Ale hlavne ze to vyzera pekne...

A este k tomu mi tu bude niekto vypisovat ze futbal na Slovensku nikdy nemal uroven.(tuzim ze do to bol id kajsi) Potom co si pozries vysledky z Primera Division, si pekne pozri ake trofeje medzinarone vyhrali rozne Slovenske kluby a budes prekvapeny.

000001010006353900934015057744580577555005777467057775430577755405777665057776810577771605777764057778060577794205777982057779900577913005779306

uff, a Ficove ihriska sa nestavali? :)
+ id kajsi sa vyjadroval k obdobiu samostatnosti, a nie za Tisa/Gottwalda

00000101000635390093401505774458057755500577746705777543057775540577766505777681057777160577776405777806057779420577798205777990057791300577930605779592

Lolz, vies co vlastne tie ficove ihriska su? Najprv si to zisti, nech vlastne chapes o com sa vyjadrujes :D

Ja nehovorim za Tisa (tj 38-45) alebo Gottwalda (48-53), ale o tom ze v 80tych a zaciatku 90tych rokov boli Slovenske kluby schopne konkurovat na europskom leveli. A za poslednych 15 rokov sa tato kvalita rapidne zhorsila. Nielen na Slovensku ale vo vsetkych krajinac strednej a vychodnej Europy ale len malokde az tak ako tu. Dovod je ale podobny, financnou silou nemozu konkurovat zapadnym klubom - co je trochu paradoxne kedze zapadne kluby su omnoho zadlzenejsie - a eventualny odsun hracov inan.

Odsun kvality je prirodzeny jav, ked uz hrac vie ze potrebuje inu vyzvu tak logicky ide do lepsej ligy, ale len maloktory klub je natolko hlupy ze zo svojich mladych talentov nevyuzije nic, resp. ze najperspektivnejsich hracov pusta este predtym nez maju aj herny prinos pre klub.

000001010006353900934015057744580577555005777467057775430577755405777665057776810577771605777762

a co ich maju kluby drzat u seba na silu?
na slovensku mas mrte vela klubov co ti tvoju karieru iba zabrzdia ak nie rovno zastavia. takto maju mlady o 500% vacsie sance ze budu hrat vrcholo.
a sam to vidis, ze na slovensku to pada od 92, cize to na slovensku nikdy uroven nemalo. mali by sme sa vratit k ceskoslovenskej lige, nech sa to tu trochu ozivi.
mozme byt iba radi, ze teraz mame takych dobrych hracov akych mame a tesit sa z toho, ze nam zahranicne kluby vychovavaju nase talenty.

00000101000635390093401505774458057755500577746705777543057775540577766505777681057777160577776205777786

Nie na silu ale vytvarat im take podmienky aby sa im aspon par rokov zostat oplatilo. A niekedy mozno aj na silu, resp. s talentovanymi hracmi hned v 17tich podpisovat profesionalne zmluvy a mladym 15-16 ponuknut uz opcie.

Prva rozumna vec co tu dnes od niekoho citam - Vratme sa k CSR lige, jednoznacne, bez podmienecne suhlasim.

Ale trosku si si to pokazil tym ze to tu "uroven nemalo". Aj za cas CSR ligy, bol stale slovensky klub prvy a jediny z CSR ktory vyhral velku Europsku trofej, aj ked to bol Slovan ale co uz :D. Spartak Trnava zas v 60tych rokoch Pwnil v Pohari Europskych Majstrov. Uroven to na Slovensku malo, kedze aj ine tymi maju vitaztva z roznych mensich medzinarodnych klubovych sutazi, ktore su dnes uz bohuzial nefunkcne. A aj po 92 sa uroven ako tak drzala - aspon do vtedy kym vsetko neznicila korupcia. (ale to aj inde - taky Cesi si svojim "Wankem" presli uz davno a u nas co? Hovno. Laurinec si uz sedi v exekutive UEFA) Slovenske kluby a hraci si drzali uroven a z obdobia este po 93 pochadza aj najvacsi a jediny prestup Slovenskeho hraca z klubu slovenskej ligy, priamo do Svetoveho Velkoklubu. Pre newfags, to bol Dubovsky do Realu Madrid a nie ze do akademie ale normalne do Acka.
Tak mi nehovor ze to tu uroven nemalo nikdy, lebo ja si na to este pamatam, viem porovnat vykonnstnu uroven hracov ich nasadenie a kvalitu zapasov za tie roky co na ten futbal chodim

0000010100063539009340150577445805775550057774670577754305777554057776650577768105777716057777620577778605777809

ale ten odisiel do realu v 93, ked bola este ceskoslovenska liga. od kedy sme sa osamostatnili, tak to stratilo uroven. v 90 rokoch sa to dojebalo este viac. kluby stratili sponzorov a o funkcionaroch sa radsej ani nezacnime bavit.

000001010006353900934015057744580577555005777467057775430577755405777665057776810577771605777762057777860577780905777852

Nope v 93 uz ked bola samostatna liga, hral este za slovan. Odisiel v prvej polovici prveho samostatneho rocniku, ale uzanavam ze to mozno nebol najelpsi priklad kedze bol produktom CSR ligy. Co ale dokazuje ze talenty na Slovensku boli a aj hravali za kluby na Slovensku. A aj v rocnikoch potom. Zober si takeho Mintala, hraca ktory ked prisiel do Bundesligy tak prask Fantom, najlepsi strelec, co tiez nebola nahoda a Norimberg tahal dlho. V Ziline ale predtym hral od 96 do 2003, hral v lige v Europe. Taky Sapara tiez, alebo Jednrisek (aj ked odisiel mlady), Moholi RK vyhrat titul, fanusikovia ich mali radi, pomohli klubu a hrali a trenovali na Slovensku a aj tak su to kvalitny futbalisti. To je to o com hovorim. Tym ze kluby pustaju mlade talenty, tak sa ukracuju o hracov, ktory o dva roky neskor mozu vyrazne pomoct svojim klubom...

000001010006353900934015057744580577555005777467057775430577755405777630

tito hraci su taki dobri hlavne vdaka tomu ze odisli do zahranicia v nizkom veku.

000001010006353900934015057744580577555005777467057775430577755405777584

myslis, ze by tito mlady tak dobre hrali keby zostanu na slovensku? tu by sa len najebavali, hulili a nehorim uz o urovni treningov a konkurencie