Re[4]: 19.01.2011-9:48:18 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[4]: 19.01.2011-9:48:18
template:	4
parent:	Re[3]: 19.01.2011-9:48:18
owner:	ma
viewed by:
created:	21.01.2011 - 14:01:38

cwbe coordinatez:
866
1551575
3478313
5770336
5771234
5774653
5774657
5775840

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

teraz neviem komu odpovedat skor chalosi ale mylite sa. zlato su predovsetkym peniaze. ako komodita je to zjavne irelevantne, lebo priemyselne pouzitie je minimalne. a to uz ani nehovorim o tom, ze typan tam mal graf aspon sto rokov dozadu kedy to platilo este viac ako teraz. ale plati to stale. ale zvlastne ze sa nechate takto lahko pomylit, toto je podla man zakladny kamen urazu vacsiny uvah na tuto temu.

000008660155157503478313057703360577123405774653057746570577584005775924

Prepáč, ale nepoznám definíciu podľa ktorej musí mať komodita hlavne priemyselné použitie.
http://www.investorwords.com/975/commodity.html
http://www.investopedia.com/terms/c/commodity.asp

A nestretol som sa s tým ani na ekonómii v škole a v knihách (viď príklad hore).

00000866015515750347831305770336057712340577465305774657057758400577592405775961

no to je sice pekne ze teoreticky to spada do kategorie komodita, ale aj americka dolarova bankovka by potom mohla byt komodita. neviem aky by ale malo zmysel nad tym takto uvazovat.
a to, ze v poslednej relativne kratkej dobe, sa zlato snazia propagovat ako komoditu pre mna nieje presvedcivy argument. k zlatu sa pristupuje predovsetkym ako ku peniazom, ulozisku bohatsva - myslim realne, ludmi co s tym obchoduju - centralne banky asi nekupuju zlato, ze sak kupme aj nejaku komoditu nech sa diverzifikujeme.
co sa snazia prezentovat na ekonomickych skolach to neviem, asi ze jedine peniaze su tie papieriky na ktore ma par ludi monopol - ved sa ani necudujem, snazia sa udrzat si svoju hegemoniu, svoj stroj na vyrobu bohatsva.

0000086601551575034783130577033605771234057746530577465705775840057759240577596105775973

Ešte raz, podľa akej teórie alebo definície je komodita iba to, čo sa kupuje na diverzifikáciu porfólia a nie to, čo sa kupuje ako uložisko bohatstva?

Kto sa snaží propagovať zlato ako komoditu, v akej krátkej dobe?

000008660155157503478313057703360577123405774653057746570577584005775924057759610577597305776001

ty sa snazis mi dat do ust nieco co som vobec nechcel povedat. ten priklad bol o tom, ze preco asi nekupuju kakaove boby centralny bankari ale kupuju zlato - ty mi skus na toto odpovedat.

k druhej otazke - narazal som na snahu brat zlato ako "barbarsky relikt", kus obycajneho kovu, jednoducho genericka komodita ako kazda ina. tieto snahy tu su, doporucujem precitat knizku Gold wars (https://docs.google.com/viewer?url=http://www.fame.org/pdf/Gold%2520Wars%2520Excerpt.pdf)

este sa vratim k rozdielu komodita vs peniaze - skus si kupit tonu ocele alebo kilo (alebo kolko )zlata a potom to skus predat. vtedy zistis, co su to peniaze a co komodita. to zlato zoberies, pojdes do banky a predas ho. tu ocel netusim ako predas.

...beriem asi veci tak viac pragmaticky a menej pouckovo.

00000866015515750347831305770336057712340577465305774657057758400577592405775961057759730577600105776013

No tak držím ti palce predať v banke kilo zlata.

Zlato je proste komodita. Predáva sa na komoditných burzách ako investícia a ako industriálny artikel. Presne tak isto ako všetky ostatné komodity, s tým rozdielom, že má menšie industriálne využitie ako iné komodity (aj keď zďaleka nie všetky, striebro, platina etc.) a preto demand po ňom je v prvom rade kvôli investícii.

Zlato nie je mena, kedže nikto nekupuje zlato na to, aby ním mohol platiť za niečo iné.

0000086601551575034783130577033605771234057746530577465705775840057759240577596105775973057760010577601305776064

http://kurse.banking.co.at/019/Default.aspx?action=coins&menuId=17〈=de
1) ^^ si pozries orientacny kurz platny dnes
2) prinesies do banky svoj kilovy keksik zlata (je to fakt placka velka asi ako 1/2 iphone
3) vyplnite formular o tom, ze to banka od teba zajtra kupi, podpises to
4) na druhy den mas peniaze kurzom platnym v ten druhy den (ide to na oddelenie komoditnych obchodov, kde to zrealizuju)

naschval som dal rakusky listok kurzovy, lebo je to najblizsie

ale prave som si vsimol ze aj marcuz sem napisal ...

0000086601551575034783130577033605771234057746530577465705775840057759240577596105775973057760010577601305776026

imho zlato ako investicia/ulozisko hodnot je self-fulfilling prophecy (cim viac, tym viac) (teda vlastne bublina) a jeho priemyselne vyuzitie (vyroba sperkov je nemaly biznis, moznosti dalsieho vyuzitia su velke) je obmedzena prave vysokou cenou.

000008660155157503478313057703360577123405774653057746570577584005775924057759610577597305776001057760130577602605776231

vies, ja na to skor pozeram, ze fiat peniaze boli bublina ktora krachuje. zlato su peniaze tisicky rokov, dolar tu mame velmi velmi kratko. ja viem ze je to tazke zmenit svoj pohlad po celozivotnom brainwashingu ktorym bol kazdy z nas vystaveny.

000008660155157503478313057703360577123405774653057746570577584005775924057759610577597305776001057760130577602605776065

Robert, zlato je komodita. Je úplne jedno, či je kupované kvôli hodnote alebo kvôli industriálnemu využitiu, lebo komodity nie sú definované tým, odkiaľ pochádza ich cena. Existuje množstvo bubbles, od cukru po ropu, kde cena týchto komodít je tvorená hlavne špekuláciou, tak ako v prípade zlata. Nič to nemení na tom, že tieto veci sú komodity.

0000086601551575034783130577033605771234057746530577465705775840057759240577596105775973057760010577601305776023

sorry ale si malo informovany v tejto veci. tu mas aktualny cennik na to kilo zlata: http://bullionpage.de/

a stale si mi neodpovedal naco je centralnym bankam to zlato, ked ako tvrdis, nik to nekupuje na to aby s tym platil (co je absurdne, az smiesne tvrdenie)

000008660155157503478313057703360577123405774653057746570577584005775924057759610577597305776001057760130577602305776201

Keď si kúpiš v potravinách horálku za pol gramu zlata, prosím daj vedieť. Banky kupujú zlato ako investíciu, pretože veria, že v budúcnosti bude mať väčšiu, alebo rovnakú dolárovú (eurovú) cenu ako dnes. Prípadne si myslia, že sa ním dokážu hedgeovať proti devalvacii meny alebo inflácii.

00000866015515750347831305770336057712340577465305774657057758400577592405775961057759730577600105776013057760230577620105776220

teraz uplne degradujes diskusiu a myslim, ze je to aj pod tvoju uroven. nikto nehovoril nic o kupovani horalky ani nic podobne. vies o tejto problematike zda sa velmi malo, ale mas svoju pravdu tak si ju nechaj kludne.

0000086601551575034783130577033605771234057746530577465705775840057759240577596105775973057760010577601305776023057762010577622005776226

Opýtaj sa hociktorého profesora ekonómie jednoduchú otázku: Je zlato komodita? Daj mi potom prosím vedieť jeho odpoveď. A nezabudni ho prosím obviniť z toho, že o problematike vie veľmi málo, ak jeho odpoveď nebude nie.

000008660155157503478313057703360577123405774653057746570577584005775924057759610577597305776001057760130577602305776201057762200577622605776273

ty si ma povodne vysmial ze chcem v banke predat zlato. to mi staci na to, aby som usudil ze o tejto problematike asi vela nevies.
nie je mi jasne, kam mieris s diskusiou typu - ved sa opytaj profesora ekonomie - asi nikam.
ale zrejme ti ide o hranie sa so slovickami. snazil som sa vyjadrit, ze ano, aj zlato je komodita ked sa tu ideme bavit o slovnikovej definicii, to nam ale povie velke hovno, ked chces skumat faktory ovplyvnujuce jeho cenu napriklad (lebo sme v stale v threade kde sa bavime o tom clanku, ak si este spominas), tam funguje uplne ina dynamika, zlato sa vzdy hromadilo, fungovalo ako peniaze. ak toto nevies po tejto diskusii pochopit, tak sa vzdavam.

00000866015515750347831305770336057712340577465305774657057758400577592405775961057759730577600105776013057760230577620105776220057762260577627305776307

No, nie je to tak jednoducho. Zlato nefunguje v súčasnom ekonomickom systéme ako "peniaze". Má mnoho rôznych funkcií: industriálne, investičné, ako hedge, etc. ale zlato nie je mena.

0000086601551575034783130577033605771234057746530577465705775840057759240577596105775973057760010577601305776023057762010577622005776226057762730577630705776473

To je sice pravda, ale dolezite ako k tomu pristupuju ludia investori. Nepotrebujes ziadne oficialne povolenie co povazujes za peniaze. totiz, asi si nevedel ale na zlato mas 0% dan - to hovori samo za seba.

000008660155157503478313057703360577123405774653057746570577584005775924057759610577597305776001057760130577602305776201057762200577622605776273057763070577647305777041

ale neda sa poslat zlata tehla danovemu uradu. ani sk zlate mince pamatne, nezohladnia ich ani podla ich nominalnej hodnoty
(tie meni oficialne tuism len nbs, neoficialne sa urcite niekto najde, aj s lepsim kurzom)
cize ty, ja, ostatni ucastnici mozu sice za peniaze povazovat rozne veci, ale na platenie dani a inych zakonnych povinnosti su tu zakonom urcene peniaze

00000866015515750347831305770336057712340577465305774657057758400577592405775961057759730577600105776013057760230577620105776220057762260577627305776307057764730577704105777427

to mas sice pravdu (aj ked mal som dojem ze s pamatnymi mincami sa da platit v nominalnej hodnote) ale ani americkymi dolarmi nezaplatis na slovensku dane a to ze su dolare peniaze sa snad dohodneme :)

0000086601551575034783130577033605771234057746530577465705775840057759240577596105775973057760010577601305776023057762010577622005776226057762730577630705776473057770410577742705777625

ja si to pamatam tak, ze pamatne mince vymeni za ich nominal banka ale obchod ich prijat nemusi. ale nepoznam nikoho kto by zbieral mince a bol v situacii ze za ne potrebuje nieco kupit. ci ich musi prijat urad neviem, skor to outsourcuje, zverejni cislo uctu a necha na tebe ako tam dopravis peniaze.
a vlastne mozes dane platit aj dolarmi ;) prevodom z us $ uctu a konverziu na euro za teba poriesi banka ;) ok, nezaplatim nim lokalnu dan z nehnutelnosti, napr.

000008660155157503478313057703360577123405774653057746570577584005775924057759610577597305776001057760130577602305776201057762200577622605776273057763070577647305776477

Aj na striebro máš 0% daň. Ani striebro nie je komodita?

00000866015515750347831305770336057712340577465305774657057758400577592405775961057759730577600105776013057760230577620105776220057762260577627305776307057764730577647705776506

v usa mozno bez dane
v eu je striebro zdanene, dve sadzby dph podla toho, ci je to minca/platidlo s nominalnou hodnotou alebo tehla

0000086601551575034783130577033605771234057746530577465705775840057759240577596105775973057760010577601305776023057762010577622005776226057762730577630705776473057764770577650605776512

Na zlato je v USA uvalená daň:
http://goldnews.bullionvault.com/gold_tax_060320102

Takže o čom presne hovoríme?

000008660155157503478313057703360577123405774653057746570577584005775924057759610577597305776001057760130577602305776201057762200577622605776273057763070577647305776477057765060577651205776579

To je dan ked kupis a predas zo ziskom - dan zo zisku.

Hovorime v podstate o DPH - ta je nulova.

00000866015515750347831305770336057712340577465305774657057758400577592405775961057759730577600105776013057760230577620105776220057762260577627305776307057764730577647705776506057765120577657905776587

A ešte raz, na striebro taká daň je? Na ropu? Ale na zlato nie?

ano. iba zlato pokial viem je oslobodene od dph - minimalne to plati v USA a EU.

000008660155157503478313057703360577123405774653057746570577584005775924057759610577597305776001057760130577602305776201057762200577622605776273057763070577647305776477057765060577651205776528

ja o tom, ze v europe sa za investicne zlato povazuje zlato rydzosti 90 % a vyssej
a to nieje zdanovane. cize ked ti nejaky dealer drahych kovov preda mincu alebo tehlu tak k tomu nemusi uctovat dph. obvykle ti zauctuje hodnotu zlata/srotu + svoje premium.
ak ale kupujes v eu striebro tak tam dan platis. rovnako ak ho dovezies do eu, je dodanene alebo preclene.

zatial co v usa je striebro bez dane. zlato z usa som neriesil takze neviem.

V linku, ktorý som postol, sa píše, že na striebro je v USA daň tiež. V každom prípade, vôbec neviem čo to ma s tým, či to je komodita alebo nie.

na striebro DPH nieje v USA, u nas ano - aj to zavisi konretne od EU statu ci rozlisuje medzi tym ci to je oznacene ako bulion alebo nie.

co sa tyka druhej otazky - ma to asi taky vyznam, ze vdaka 0% dph na zlato sa to pohodlne da vyuzivat ako peniaz - striebro to ma tazsie. striebro ci su peniaze by bola zlozitejsia debata, kedze je tam ta dan ked uvazujeme EU, a dalej centralne banky ani nikto sa oficialne nehlasi k tomu ze by striebro akumuloval. to ale nemeni nic na fakte, ze aj striebro je ludmi vnimane ako urcita forma penazi (opat ma vysmejes ale striebro sa ako platidlo pouzivalo tisicky rokov - to ze prisli nejake autority a vacsine ludi nanutili to svoje, neznamena, ze na to vsetci zanevreli, myslimze som pocul, ze v cine striebro celkom fici napr na vidieku)

este dalsia vec ktoru sa oplati spomenut - existuje niekolko spotredkovatelov e-platieb v ktorych sa zlato pouziva ako platidlo - mozes previes aj velmi male mnozstvo na niekoho ineho ucet. vid http://en.wikipedia.org/wiki/Digital_gold_currency ... cize aj kupovanie horalky sa teoreticky da, aj ked pol eura sa mi zda praktickejsie vytasit ako nieco taketo riesit, pokial sa to nerosiri v nejakej masivnej skale (a potom centralni bankari to mozu zabalit a dovidenia...)

hm, us mincovna predava 1 oz strieborne dolare za cenu kovu + 2 dolare marza. to je ich koncova cena
este pred rokom bola ich marza 1 1/4 dolara. nevidim tam velky priestor na dane. zatial co v eu sa ten isty dolar predava za cenu kovu + ca 4,50 eu (dan + marza). europske 1 uncove mince su trochu lacnejsie ale ziadna slava. a ja nepisem o zdaneni zisku z vlastnenia tychto 'veci' ci zisku pri ich spatnom predaji ale o dani, ktoru treba zaplatit pri nakupe (ten link od teba sa mi javi ako capital gain tax)

o tom, ci su zlato/striebro komodita sa imho bavis s markuzom a nie so mnou. ja riesim len prakticke otazky okolo delivery a kde kupit co najvyhodnejsie. nie terminologiu

00000866015515750347831305770336057712340577465305774657057758400577592405775961057759730577600105776013057760230577620105776214

No ved ides do zalozne nechas tam tehlu zlata a ides nakupovat za papiere.

0000086601551575034783130577033605771234057746530577465705775840057759240577596105775973057760010577601305776023057762010577621405776216

Tak potom aj mobile je mena.

000008660155157503478313057703360577123405774653057746570577584005775924057759610577597305776001057760130577602305776201057762140577621605776241

To kazdopadne hlavne teda iphone. To je tvrda mena ... kvoli takemu niecomu ti kludne vytlcu okno na aute.