cwbe coordinatez:
101
63535
6295798
63668
5557479
5557971
5558847
5560267
5561472
5562478

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::35
total children::12
57 ❤️


show[ 2 | 3] flat


aktiff0
lubomier.sk0
ode0
bgdny0
Stále je to len veľmi okrajové, nezohľadňuje to korene problémov rómskej menšiny, ktoré sú zhruba 50 rokov staré, ak neberieme do úvahy obdobie vojnovej Slovenskej republiky. Osobne pokladám za kľúčové obdobie kolektivizácie, vysvetlím prečo.

Kvôli odlišnej fyziognómii Rómov (neprehliadnuteľná tmavšia pleť) sa mnoho ľudí domnieva, že rómsky problém je problémom etnickým, že vyplýva z odlišných zvyklostí tejto komunity. Osobne si to nemyslím a v prvom rade pokladám problém rómskej menšiny za problém sociálny. Nikdy by som si totiž nedovolil považovať trebárs Cigánskych diablov za problém, naopak, nech ich je pokojne aj viac :) Zredukovať všetko na etnikum je jednoduché, nijako to však nevysvetľuje, prečo jestvujú rovnako odlišní Rómovia, ktorí sa dokázali presadiť a byť uznávaní aj majoritou. Ak to teda zhrnieme, určite sa všetci zhodneme na tom, že emancipovaní Rómovia, schopní uživiť sa a nájsť si prácu, problémom nie sú.

Skúsme sa zamyslieť nad tým, čo nám na Rómoch vadí. Väčšina si spomenie na Luník IX a iné rómske osady, predovšetkým na východe Slovenska. Osobne nemám takú fantáziu, aby som si predstavil, ako sa Cigánski diabli každý večer po koncerte vracajú do osady na Spiši, ak niekto áno, nech ma vyvedie z omylu. Ako sa teda od ostatných Rómov odlišujú? V prvom rade, sú nadpriemerne talentovaní (aj v porovnaní s majoritou), nadpriemerne zarábajúci (aj v porovnaní s majoritou) a úplne integrovaní s majoritou. Rómovia v osade naopak. Za talentovaných ich rozhodne nepokladáme (aj keď ktovie..., v prípade nezamestnaných asi o dobrom zárobku nemôžeme hovoriť a o asociáloch asi ťažko hovoríme ako o dostatočne integrovaných, že? Ovšem každý pozná aj svojho Meliška: bieleho, podpriemerne nadaného, podpriemerne zarábajúceho devianta, akého by sme ťažko chceli mať za suseda. Okrem týchto troch znakov (nadanie, príjem a stupeň socializácie) teda vyvstáva ešte jeden znak, ktorý si nemožno nevšimnúť: tou je geografická koncentrácia v osadách. Inými slovami, bielych asociálov nevnímame za tak závažný problém, ako rómskych asociálov, pretože ich výskyt je omnoho rovnomernejší, než v prípade Rómov žijúcich v osadách (aj keď výnimky sa iste nájdu, trebárs bratislavský Pentagon).

Spolužitie majority a menšín na Slovensku v 20. storočí možno nazvať akokoľvek, len nie idylickým. Netýka sa to len Rómov či neslovanských Maďarov, Nemcov alebo Židov, svoje si vytrpeli aj slovanské menšiny. Omnoho väčšiu ranu, než národné vášne, ale Rómom priniesla kolektivizácia. Rómovia žili väčšinou mimo miest a dedín, živili sa remeslami, ktorých produkcia nevyžadovala prílišnú kvalitu a žiadnu kvalifikáciu: výroba jednoduchých kováčskych výrobkov, nepálená tehla a podobne. Ich prirodzenými sociálnymi partnermi boli gazdovia, ktorí ich prácu Rómov využívali v čase, kedy boli všetky ostatné pracovné kapacity vonku na poli. Práve vtedy bolo potrebné vyrábať napríklad pálenú tehlu a to vedeli lacno urobiť práve Rómovia. Takéto partnerstvo fungovalo celé generácie a bolo obojstranne prospešné.

Kolektivizácia im však tohto prirodzeného partnera vzala, gazdovia boli kriminalizovaní ako kulaci, pôda unifikovaná, Rómovia boli zamestnaní predovšetkým v poľnohospodárskej výrobe. Navyše, kolektivizácia na vidiek priniesla niektoré princípy, známe z priemyselnej výroby, čím poľnohospodárstvo nežiaducim spôsobom deformovala. Príkladom takéhoto princípu je osemhodinový pracovný čas, ktorý je v poľnohospodárstve neprirodzený a nezmyselný. Žatva sa jednoducho nekončí napoludnie, pastieri tiež nezaženú čriedy do maštalí popoludní. V rámci kadejakých príplatkov za nadčasy či ako odlučné sa zamestnancom v poľnohospodárstve dostalo peňazí, ktoré vidiek len ťažko mohol vyprodukovať. Pre porovnanie, profesor UPJŠ, zarábajúci mesačne približne 2000 - 2500 Kčs, po politických čistkách začiatkom 70. rokov bol zo školy odídený, našiel si prácu ako pastier, niečo privyrobil výrobou syrov, celé týždne bol mimo domova, za čo dostával odlučné, a na výplatnej páske nepriniesol menej, než 13 000 Kčs. Ak si niekto pamätá, ako boli v čase komunizmu nastavené ceny, musí mu byť jasné, že vidiek musel prosperovať viac než dosť. A Rómovia zamestnaní v poľnohospodárstve detto.

Problémom však bolo, čo s toľkými peniazmi. Môžete mať plné vrecká, ale pokiaľ v socialistickom obchode nič nekúpite, je vám to na dve veci... Socialistické hospodárstvo bolo nedostatkové, mnoho tovarov sa dalo zadovážiť iba po známosti. Pre ilustráciu: ako malý chlapec som čítal kadejaké časopisy, ktoré v tom čase bolo dostať, ale k jednému sa nedalo. Do stánku na našom sídlisku chodili 2 kusy ABC. Keď som bol asi tak druhák na ZŠ, kúpil som pani, ktorá pracovala v stánku, kvet k MDŽ. Keď som sa pár dní nato v novinovom stánku zastavil, ponúkla mi, že mi môže jeden z tých dvoch výtlačkov ABC nechať. Veľmi podobné, ak niekto vlastnil bicykel značky Favorit, mal neuveriteľný rešpekt. Keď malo totiž niekoľko kusov bicyklov prísť do predajne so športovými potrebami (kde neviem prečo predávali aj modely lietadiel či vlakovú dráhu), pár hodín pred otváracími hodinami sa pred obchodom vytvoril rad záujemcov o kúpu. Väčšinou to však aj tak bolo nanič, pretože bicykle boli vypredáné dávno pred otvorením. Dôležité pri spotrebe peňazí bolo teda predovšetkým byť súčasťou akejsi "solidárnej sociálnej siete" bratrancov, strýkov, známych a ich sesterníc, tiet a známych, ktorí mali prístup k nedostatkovým tovarom a službám. Nemusím snáď pripomínať, že Rómovia súčasťou tejto solidárnej sociálnej siete neboli. Ich možnosti spotreby peňazí tak boli značne obmedzené.

Majorita na vidieku v tom čase míňala zarobené peniaze predovšetkým investovaním do nehnuteľností. Práve v 70. a 80. rokoch 20. storočia vznikli na vidieku obrovské domy, ktoré sú dnes často prázdne. Stavebný materiál však tiež patril medzi nedostatkový tovar, ktorý bez známostí nebolo možné zadovážiť. Nehovoriac už o niektorých veciach, spojených so stavbou. Nákladné auto, ktoré by doviezlo fúru piesku či štrku, nevlastnil takmer nikto, po známosti sa to dalo zadovážiť v socialistických podnikoch. Samozrejme, Rómovia teda domy nestavali, nemali k tomu nič potrebné, pretože známostí nebolo, nepatrili do solidárnej sociálnej siete majority. Namiesto investovania teda vrážali peniaze do okamžitej spotreby. Potraviny, alkohol, ... stôl bol plný, špajza detto, fiesta kedykoľvek.

Ďalšou ranou Rómom bola transformácia hospodárstva, ktorá priniesla nezamestnanosť. Mechanizmus pri prepúšťaní je veľmi jednoduchý: prví idú preč ľudia, s ktorými sa až tak nekamarátime; pozícia mimo solidárnej sociálnej siete sa tak znova stala Rómom osudnou. Tu však už nastáva problém omnoho vážnejší, Rómovia sú odrazu bez príjmov, desaťročia kolektivizmu ich naučili spotrebúvať okamžite, teda sú bez úspor a investícií, ktoré by im umožnili prežiť obdobie bez práce. Navyše problematická demografická krivka...

Demografia Rómov je kapitola sama osebe. Viac-menej jestvuje predstava, že Rómovia sa množia rýchlejšie, ako majorita. To je síce sčasti pravda, ale je tu niekoľko zvláštností. Predovšetkým je to vek dožitia, ktorý je v prípade Rómov vďaka zlým životným podmienkam a zdravotnej starostlivosti nižší v porovnaní s majoritou. Tu netreba špekulovať o tom prečo, jednoducho je to tak. Nie je však pravdou, že by ich počet nejako zásadne narastal, naopak, za posledné roky počet Rómov mierne klesol, z odhadovaných takmer pol milióna na nejakých tuším 370 tisíc (neoverujem, pokiaľ sa mýlim, opravte ma). Problémom je to zistiť presne, keďže etnicita sa spravidla pri výskume neskúma. Čísla mám z rozhovoru s kultúrnym antropológom Alexandrom Mušinkom, ktorý je momentálne poradcom splnomocnenca vlády pre rómsku menšinu a rómskym etnikom sa zaoberá ako vedec, dokonca 3 roky prežil priamo v rómskej osade v Jarovniciach. On mi aj naznačil metodiku, aká je pri skúmaní počtu Rómov použitá: možno protestovať, že to takto nemožno, ale faktom je, že dostať sa k presnejším číslam je nemožné. Metodika nadväzuje na štatistiky vypracované niekdajším ZNB, ktorý si zbieral údaje o problémovom etniku a mal pomerne presné čísla o počte Rómov v jednotlivých obvodoch. Keďže polícia ani žiadny úrad dnes takéto údaje nevedie, skúma sa tak, že v obciach, v ktorých katastroch sú rómske osady, sa osloví obecný úrad. Starostovia približné odhady o počte Rómov majú a chvalabohu sa nikoho nepýtajú, či je Rómom: proste vidia a basta. Z takýchto údajov vyplýva jedna dôležitá skutočnosť: v rámci dlhodobého demografického vývoja rómska demografická krivka KOPÍRUJE demografickú krivku obyvateľstva Slovenska, ovšem s oneskorením, najdlhšie až niečo cez 20 rokov. Inými slovami, populačný boom rómskej menšiny na prelome tisícročí je veľmi podobný populačnému boomu na Slovensku v 70. rokoch 20. storočia, po ňom prichádza zostup, ktorý zrejme zasiahol rómsku menšinu v posledných rokoch. Predpokladom je, že pôrodnosť Rómov bude naďalej klesať až niekedy do rokov 2025-30. Nejaké preľudnenie teda rozhodne nehrozí :)

Aby sme sa však vrátili k solidárnej sociálnej sieti majority... Je jasné, že Rómovia do nej nepatria, čo sa odzrkadľuje v mnohých aspektoch. Róm nezoženie prácu, pokiaľ nie je nadpriemerne nadaný. Čerešničkou na torte sú prípady, kedy vysokoškolsky vzdelaní Rómovia nedostanú prácu, dokonca ani v nižšej kvalifikácii, namiesto toho zamestnávateľ prijme nekvalifikovaného bieleho (že sa tak nedeje? UTFGDPC:). Pokiaľ aj Róm má prácu a zarobí si peniaze s úmyslom investovať do dôstojného bývania mimo osady, jeho snahu často zastavia "prajní" bieli susedia, ktorí jednoducho odmietnu pustiť jeho a jeho rodinu do legálne nadobudnutého bytu (znova, pokiaľ jestvuje nejaká pochybnosť, UTFGDPC). Róm, bezohľadu na jeho zamestnanie alebo čistotu nie je vítaným hosťom pubov či reštaurácii (pochybnosť? veď viete, kde treba hľadať). Holka s pedagogickým vzdelaním si hľadá prácu v škole ako učiteľka, nepochodí, zníži teda svoje požiadavky a hľadá si miesto rómskeho asistenta, nepochodí. Namiesto toho je na toto miesto prijatý nekvalifikovaný uchádzač. Chlapík si prenajme byt, bohužiaľ sa doň nedostane, pretože rozzúrení susedia ho tam nechcú ani vidieť. Rómsky asistent ide s kolegami zo školy, učiteľmi, na vianočný večierok do miestnej reštaurácie, vyhodia ho s tým, že si ho tam neželajú. Pre mňa nepredstaviteľné, pre Róma každodenný údel. Jednoducho nemá šancu prelomiť väzby majoritnej solidárnej sociálnej siete.

Nemáš prácu, nemáš bývanie, ešte ťa aj odvšadiaľ vyhadzujú. Čo urobíš? Rómovia poznajú jedinú sociálnu solidárnu sieť, tou je rodina. Ak si nevieš rady a máš existenčné problémy, rodina sa o teba postará. Budeš sa tlačiť s tridsiatimi príbuznými v kutici uprostred rómskej osady, ale nevadí. Odtiaľto ťa nik nevyhodí a budeš vždy vítaný.

Keď to nejako zhrniem, vychádza mi, že očakávať nápravu od Rómov je kontraproduktívne. Jadro ich dezintegrácie totiž nie je na ich pleciach, to jadro je u nás. Riešenie nie je u Rómov, na riešenie je potrebná zmena vnímania Rómov u majority. Ovšem pokiaľ väčšina bude drístať niečo o "sterilizácii po druhom decku", riešenie je v nedohľadne.




0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247806418432
tali
 tali      04.01.2012 - 09:24:13 , level: 1, UP   NEW
toto je pekna blbost.
ak by sa toto dialo iba na slovensku, tak by som s clankom suhlasil, ale s ciganmi naju problem aj madari aj rumuni a dalsie staty. alebo mi chces povedat, ze tam bol vyvoj(kolektivizacia a pod. blaboly, ktorymi sa tu ohanas) uplne rovnaky?

hlavne veselo :)

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563823
centralni mozek lidstva
 centralni mozek lidstva      23.09.2010 - 16:39:06 , level: 1, UP   NEW
pre taketo clanky sa oplati byt na kyberii..

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563791
8088
 8088      23.09.2010 - 16:20:30 (modif: 23.09.2010 - 16:46:34), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ID asides dostáva v tejto node ban, dokiaľ sa neumravní.

http://img40.imageshack.us/img40/7663/asides.png

Noda, z ktorej ma mazal a ktorú predo mnou zabanoval, je v 123456, ostatný thread je presunutý do tejto nody. V linku je screenshot celého threadu.

000001010006353506295798000636680555747905557971055588470556026705561472055624780556379105563607
Red RejveN
 Red RejveN      23.09.2010 - 14:56:03 , level: 2, UP   NEW
"ja poukazujem na to, ze v tom konstatovani, mi chyba zodpovednost samotnych romov
ak by sa tam zapracovalo, bolo by to o kus celistvejsie"

toto.. vnimanie majority sa nezmeni bez aktivity samotnych romov.. a videl som uz par clankov o tom ako sa romska situacia rapidne zlepsila ak ich mal kto kopat do riti a prinutil ich vyvinut nejaku aktivitu..

takisto, ako boli vyssie spominani Ciganski Diabli.. oni sa tiez nevypracovali len tak ze im bieli oznamili ze "Vy sa nam teraz pacite tak sa naucte hrat hudbu"..

Smile.. It confuses people.
Bullshit makes the flowers grow and thats beautiful.

00000101000635350629579800063668055574790555797105558847055602670556147205562478055637910556360705563626
8088
 8088      23.09.2010 - 15:03:14 , level: 3, UP   NEW
Cigánski diabli by boli ničím, keby boli len porovnateľne dobrí, ako bieli muzikanti. Podmienku nadpriemernej talentovanosti som síce spomenul, preistotu ju však opakujem. O tom, že pre Róma nestačí byť priemerne talentovaným alebo vzdelaným, aby sa dokázal presadiť medzi majoritou, svedčí bezpočet príkladov, za všetky pripomínam dievčatá - učiteľky, ktoré si nemôžu nájsť prácu, pretože namiesto nich radšej príjmu nekvalifikovaných bielych. To nevysvetlíš nedostatočnou snahou Rómov, to je totiž práve neochotou bielych prijať Rómov.

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563791055636070556362605563692
Red RejveN
 Red RejveN      23.09.2010 - 15:32:46 , level: 4, UP   NEW
Ano, ale toto je prave o tom ze ti normalni romovia trpia kvoli jeblosti tych neprisposobivych.. Predsudky majoritnej populacie treba menit vseobecne, nielen vo vztahu k romom.. Ale, cim viac sa budu romovia sami snazit menit svoj image k lepsiemu, tym rychlejsie tieto predsudky minimalne voci ich etniku zmiznu. Toto sa jednostrannou aktivitou vyriesit proste neda.

Smile.. It confuses people.
Bullshit makes the flowers grow and thats beautiful.

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563791055636070556362605563668
drakh
 drakh      23.09.2010 - 15:18:38 , level: 4, UP   NEW
<technicka>mno neviem, ciganski diabli mi pridu porovnatelne nadani ako akykovlek ini muzikanti ich triedy. ich "exotickost" ich vsak oproti ostatnym lepsie "predava" :) .. ich by som do tychto debat fakt netahal, vzhladom na to ze mali viacmenej predpripravenu podu starym panom Mrenicom. toto je skorej do debaty na uplne inu temu</technicka>

ale inak suhlasim ze romovia aby sa presadili musia vynalozit ovela vacsie usilie ako gadzovia

<small class='mood'>When I sleep, I dream too much</small>

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563766
kata mach
 kata mach      23.09.2010 - 16:07:26 [1K] , level: 1, UP   NEW
davam K aj napriek tomu, ze si myslim, ze cast Tvojich tvrdeni je nekonzistentny konstrukt. avsak, pointa celkom sedi- nas system a spolocenska klima je nastavena na nekonstruktivne riesenia socialne exkludovanych skupin. utriasanie problemu tym, ze zatvarame usta pomocou snahy iba udrziavat status quo nalievanim penazi, teda naplnanim ich zostatkovych potrieb je absolutne mimo.
az ked budu mat akutaku moznost sa "slobodne" pohybovat a rozhodovat o vlastnom fungovani sa to moze zmenit

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563749
liquid crow
 liquid crow      23.09.2010 - 16:00:37 , level: 1, UP   NEW
Skusim sa vyjadrit ale strucnejsie:

Problem romov je aj ich vlastna struktura v osade. to mas ako zo svetom. Kedy najlepsie dokazes ovladat ludi? Ked ich drzis v Tupote. Vid momentalny biely, cierny zlty, fialovy svet.

Vacsina akoze prijatelnych romov su vajdovia, uzernici,muzikanti, "krali", ktori ziju z prachov druhych romov. Cest vinimkam=>tie vsak funguju ako uplne samostatne jednotky(zijuce priklady).

A ano aj spolocnost sa musi snazit o integraciu, ale bez toho aby si hybal oboma pakami naraz sa daleko nedostanes podla mna.

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563723
DFH
 DFH      23.09.2010 - 15:44:45 [1K] , level: 1, UP   NEW
odporucam tuto knihu http://www.martinus.sk/?uItem=16838

alebo aspon vygooglit nieco o K-strategii a r-strategii spravania sa

v poslednych odstavcoch s tebou uplne suhlasim, ale to co pises o kolektivizacii, komunizme, dostavaniu sa k tovarom a sluzbam tak to su neuveritelne blaboly

000001010006353506295798000636680555747905557971055588470556026705561472055624780556372305564404
Zosvof
 Zosvof      23.09.2010 - 22:27:45 , level: 2, UP   NEW
OPOŽDĚNÁ ANTROPOLOGOVA RECENZE V AKTUÁLNÍM KONTEXTU
Inteligence, rasy a „tabu“ v sociálních vědách
Vladimír Blažek
(http://www.blisty.cz/art/47240.html)

Před časem vyšla kniha Tabu ve společenských vědách, ve které se její autor Petr Bakalář snaží mimo jiné ukázat, že vědecké myšlení v naší společnosti je „ohroženo“ tabuizací témat z důvodu jakési posttotalitní loajality vědecké komunity, omezující svobodu projevu. Vlastní téma knihy (a podobně dalších téhož autora, především již názvem příznačné Psychologie Romů) je však jiné. Jednou z hlavních myšlenkových linií je zde existence rozdílů mezi rasami a vzhledem k profesní orientaci se týká zvláště inteligence. Autor mne přesvědčil, že je svými názory biologickým deterministou i přes své humanitně zaměřené vzdělání. Navíc bych si dovolil ho kvalifikovat jako velmi ortodoxního biologického deterministu. Nalepování etiket ale není vůbec podstatné.

Inteligenci není možné posuzovat jako přesně definovatelný znak, ale spíše jako schopnost adaptace jedince na složité životní podmínky – přírodní a především sociální. V takovém pojetí se s autorem „Tabu“ v zásadě shoduji. V dalších úvahách se rozcházíme více až zásadně. Například v tom, jak hodnotit a vysvětlit „genetické rozdíly mezi rasami, které se týkají kognitivních schopností a osobnosti“, jež jsou dle autora záměrně popírány. Zastavme se krátce u inteligenčního kvocientu, o jehož číselné hodnoty se často opírá.

Běžná představa o významu inteligenčních testů není úplně přesná. Tyto testy – podobně jako testy zaměřené na jiné stránky psychiky, např. emocionalitu, kreativitu, představivost atd. – byly vytvářeny za konkrétním účelem a především pro klinickou nebo personalistickou praxi. Zvláště v klinické praxi jsou neocenitelným pomocníkem. Na druhou stranu si je třeba uvědomit, že každý inteligenční test je populačně specifický a dále že měří jen něco z toho, co lze považovat za inteligenci jako takovou. Použití testu IQ, vytvořeného na populaci Američanů evropského původu a ověřeného pomocí statistických metod na vysokou reliabilitu (spolehlivost), u populace jiné (např. u sociálně odlišných Američanů afrického původu) není úplně korektní (čili „košer“, použil-li bych termín z židovské kultury, která pana Bakaláře tolik irituje). Proto lze v odborné literatuře nalézt mnohá data „dokazující“ rozdíly v inteligenci mezi populacemi, skupinami (resp. rasami ve slovníku starší, typologicky zaměřené, antropologie či folk psychologie nebo rasisticky orientovaných přístupů). Lze také uspořádat výzkum tak (a nemusí se jednat o podvod), abych takové rozdíly zjistil a aby byly při použití dostatečně velkého souboru jedinců i tzv. statisticky významné. Navíc takové rozdíly mezi populacemi pro jednotlivé testy bezesporu skutečně existují. Zásadní otázka však je, co vlastně zjištěním těchto rozdílů evidujeme. A dále, jak je interpretujeme.

Bohužel takováto diskuze s tezemi pana Bakaláře nemůže být v zásadě plodná. Znamenalo by to případ od případu analyzovat prezentované údaje a vývody z nich. To by bylo zřejmě nekonečné, vzhledem k tomu, že on je úzkým „specialistou“ na dané téma a já nikoliv. Proto si může dovolit sebejistě tvrdit, že v zásadě jeho teorie nelze jako celek vyvrátit (jak se vyjádřil v rozhovoru pro časopis Reflex). Nelze je vyvrátit ne proto, že by byly pravdivé (ale samozřejmě v mnohém se opírají o pravdivost, to nepopírám), ale proto, že jsou poskládány způsobem, kdy lze vždy uvést nějaký další argument a protiargument (ve smyslu: ... ale jak pak vysvětlíte, že ..., ... ale vždyť přeci bylo zjištěno, že ...).

Já z pozice antropologa bych sám mohl nabídnout mnohé zajímavé souvislosti a náměty, které by „kolegovi“ doplnily jeho úvahy, spekulace a dedukce. Například afinita k alkoholu je zajímavé téma, které zatím pan Bakalář plně nevyužil. Jsem si jistý, že populační rozdíly ve frekvenci alel genu pro tvorbu alkoholdehydrogenázy, která má souvislost s rizikem alkoholismu, by se mu „hodily do krámu“. Ale zřejmě by pominul, jak historicky k nim došlo, domnívám se, že by marginalizoval polyfaktoriálnost fenoménu alkoholismu, asi by přehlédl, že třeba on sám nebo jemu blízcí mohou mít alelu charakteristickou spíše pro původní obyvatelstvo Ameriky, ač jistě není Indián (alespoň na mne coby antropologa tak nepůsobí). Lidský svět je příliš složitý, než aby se dal rozškatulkovat na „rasy se sklonem k alkoholismu“ (tedy ty neperspektivní, odsouzené k záhubě alkoholem) a „rasy bez sklonu k alkoholismu“ (tedy ty „s lepšími vlastnostmi“), neboť přeci každý ví, že alkoholismus je jev degradující jedince a poškozující společnost. Má to ale celou řadu „háčků“. V lovecko-sběračských společnostech nejsou předpoklady pro výrobu a tím konzumaci alkoholu. Nechat zkvasit část nadprodukce zemědělských škrobovitých potravin nebo ovoce a čekat na tu správnou chvíli, aby výsledný produkt (pivo, víno ...) měl správnou chuť a správný říz, si mohli dovolit až zemědělci. Destilovat alkoholické nápoje pak bylo možné až s rozvojem složitějších technologií a tudíž ve společnostech komplexnějších. Je evidentní, že teprve poté následovala selekce alel pro alkoholdehydrogenázu: zjednodušeně řečeno teprve, když jsme začali vyrábět alkohol, vznikl alkoholismus, a teprve pak ti, kteří nezvládali pití alkoholických nápojů (protože měli náhodou určitou alelu), mohli být znevýhodněni v reprodukci. Ve společnosti, kde se alkohol více méně nekonzumuje, je úplně lhostejné, zda máte alelu tu či onu. Zakažme konzumaci alkoholu a okamžitě ztratí smysl popisovat rozdíly v alkoholismu mezi populacemi (skupinami, rasami, etniky ...).

V USA byl schválen před několika lety lék BiDil na některé srdeční potíže, který je doporučován obyvatelům afrického původu a není předepisován obyvatelům evropského původu. Znamená to, že jsou ti adaptovanější (a tím „lepší“) černoši (vždyť mají schopnost reagovat na určitý lék) nebo běloši (vždyť jim „stačí“ jiné léky)? Ani jedno není pravda a nejdříve bychom se museli podívat na epidemiologii kardiálních nemocí v USA, abychom mohli o významu rozdílu účinku tohoto léku vůbec začít uvažovat. Mnohé rozdíly nalezneme u dalších nemocí a sklonů. Indiáni mají výrazně nižší výskyt cukrovky typu I. Mají-li jiné genetické předpoklady, jsou tím tzv. rasově „lepší“ než my ne-Indiáni?

Rasový koncept ještě neznamená rasismus. Historicky antropologie vznikala jako obor, který se snažil vyrovnat s variabilitou člověka a lidských společností pomocí potvrzení biologických rozdílů na pozadí typologického konceptu (tendence ke kategorizaci je ostatně základem našeho myšlení). Tak vznikla rasová teorie a je logické, že od počátku byla doprovázena i hodnocením jedněch či druhých ras. Již hlavní ze strůjců antropologie Johann Friedrich Blumenbach na přelomu 18. a 19. století považoval přirozeně (a necítil se být v pravém smyslu slova rasistou) tzv. europoidní rasu (v jeho slovníku kavkazskou) za původní a vyšší a ostatní za odvozené a vzniklé degenerací nebo míšením. Jenomže vědecké poznání a myšlení se za 200 let posunulo někam dál. Rozbor otázky existence a neexistence tzv. ras coby biologických entit, odhraničených taxonomických jednotek, resp. skupin lidí s definovatelnými odlišujícími znaky je za rámcem mého příspěvku. Nemíním zde vzdělávat, ale polemizuji s určitými názory.

Rasismus, který s rasovou teorií nelze ztotožňovat (a na tom např. pan Bakalář staví oprávněnost svých úvah a jejich veřejnou prezentaci) a který ji ale doprovází, způsobil v minulosti takovou míru zla, že jeho odmítání se stalo oficiální politickou doktrínou, kterou se odváží přímo popírat málokdo. Lze ale operovat s představou, že jsou-li rasy, tak mezi nimi musí být rozdíly (jinak bychom neměli co kategorizovat). Jsou-li rozdíly, tak mohou z nich vyplývat i opodstatněné obavy, požadavky apod. Takovéto úvahy jsou srozumitelné těm, kteří mají osobní negativní zkušenosti s jedinci vypadajícími jinak (pomiňme zde, že tyto vnější znaky, jako barva kůže, tvar nosu nebo tělesná výška nejsou pro jakékoliv třídění populací použitelné právě proto, že jsou vysoce adaptivní a variabilní). A teď se dostávám k hlavní otázce. Jakou motivaci mají ti, kteří se k uvedeným tématům vracejí a budují na nich svou profesní, politickou, sociální či materiální kariéru? Při pročítání textů pana Bakaláře jsem dospěl k určitému možnému modelovému vysvětlení.

Napsat vědeckou publikaci je ekonomicky velmi nevýhodné. Autorský honorář za půlroční práci po večerech a nad rámec přímých pracovních povinností (tudíž nepočítaje práci v terénu a laboratoři, hrazenou platem) je odměněna sotva ve výši čtvrtiny průměrné měsíční mzdy. Napsat provokativní knihu vynese znatelně více vzhledem k vyšší prodejnosti (i já jsem si koupil Tabu ve společenských vědách, abych věděl, o čem to je); nejsem si ale jistý, že to stačí na takovou míru životní úrovně, aby to byla jediná motivace. Pokud však budou souběžně působit další faktory, může být finanční efekt dostatečný. Takovou druhou motivací by mohl být pocit vyvolenosti a poslání hlásat pravdu (např. by bylo možné použít jako vhodné téma odtabuizování vědeckého poznání v situaci, kdy oficiální věda je v rukou uzavřeného společenství, které brání skutečnému poznání pravdy, tj. že eugenika je přínosná, rasy existují a jsou mezi nimi rozdíly v kognitivních schopnostech a že judaismus a antisemitismus jsou prezentovány nesprávně).

Někteří jedinci mají přirozeně vysokou inteligenci a následně či souběžně i vysokou sebejistotu a vysoké mínění o sobě (vysoké „ego“), což spolu nezbytně nesouvisí, ale může se vzájemně potencovat. Pokud takový jedinec neuspěje adekvátně v zaměstnání nebo jiných společenských institutech, hledá pochopitelně kanalizaci pro vlastní frustraci. Napsat knihu na „citlivé“ téma s provokativními tezemi a opatrnou argumentací dá sice práci, ale široká odezva na ni může poskytnout určité uspokojení. Taková publikace může mít objektivně v jednom přínos – oživí diskuzi a tím může přispět k posunu názorů v povědomí veřejnosti. To však s sebou nese obětování času vysvětlováním a protiargumentací, ale i to koneckonců patří k povinnostem vědy a vědců. Na druhou stranu může posilovat některé problematické názory u jedinců a skupin, přesněji problematické postoje, které mohou vést k protisociálnímu chování a jednání. V demokratické společnosti je obtížné vést jednoznačnou linii, kam až je právně korektní zajít. Ještě obtížnější je polemizovat o tom, kam až je korektní zajít z hlediska etického. Hodit kámen do rybníka bez starosti, co to udělá, je možný životní přístup. Mně se však nelíbí.

000001010006353506295798000636680555747905557971055588470556026705561472055624780556372305564362
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      23.09.2010 - 22:03:26 , level: 2, UP   NEW
preco propagujes rasisticke knihy?

000001010006353506295798000636680555747905557971055588470556026705561472055624780556372305563738
8088
 8088      23.09.2010 - 15:55:16 , level: 2, UP   NEW
Nesedí niečo?
Pod blábolom rozumiem niečo v zmysle "tak takto to rozhodne nebolo", ovšem bez toho, aby si povedal ako to bolo, je to veľmi prázdne slovo.

00000101000635350629579800063668055574790555797105558847055602670556147205562478055637230556373805563755
DFH
 DFH      23.09.2010 - 16:01:53 , level: 3, UP   NEW
to co si pisal o komanči, kolektivizacii, o dostavani sa k tovarom a sluzbam a pod..

postavenie ciganov vo vychodnej a zapadnej europe(kde ich ziadny komunizmus a jeho nasledky nezastihol) je identicke, takisto patria k najnizsim socialnym vrstvam, na okraji spolocnosti, cize to co pises asi nebude uplne tak a s najvacsou pravdepodobnostou to budu len nejake tvoje dohady.

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563723055637380556375505563867
8088
 8088      23.09.2010 - 16:58:24 , level: 4, UP   NEW
Nemyslím, že situácia je porovnateľná, ak aj západná časť Európy vníma Rómov ako problém, obávam sa, že ide práve o imigrantov zo strednej a východnej Európy, inak si neviem vysvetliť štedrý sociálny systém, za ktorým Rómovia od nás cestujú. Na tom, že Rómovia v pomerne krátkom čase o partnerov spomedzi majority v dôsledku ich kriminalizácie prišli, nemožno než trvať, o deformácii poľnohospodárstva kolektivizáciou a zavedením prvkov odmeňovania z priemyselnej výroby rovnako.

000001010006353506295798000636680555747905557971055588470556026705561472055624780556372305563738055637550556386705564135
DFH
 DFH      23.09.2010 - 19:32:06 , level: 5, UP   NEW
no nic, precitaj knihu urcite bude aj niekde na wareze, ked ne tak uploadnem.

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563557
kyberbubus
 kyberbubus      23.09.2010 - 14:32:05 [1K] , level: 1, UP   NEW
na toto by mohol byť external access.)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563481
aktiff
 aktiff      23.09.2010 - 13:52:00 , level: 1, UP   NEW
keby tak tvojim slovam rozumela vacsina picujucej populacie...
niet co dodat

000001010006353506295798000636680555747905557971055588470556026705561472055624780556348105563506
8088
 8088      23.09.2010 - 14:03:07 , level: 2, UP   NEW
Predstav si, že aj ja pičujem, keď mám v preplnenom autobude stáť vedľa pol roka nekúpaného Róma... rovnako ako vedľa pol roka nekúpaného bieleho bezdomovca :)
... ale vážne, nedúfal som, že sa tu nájde desať ľudí, ktorí by mi porozumeli, ako to vlastne myslím. V tejto chvíli je ich viac než trikrát viac, tak zlé to teda snáď nebude.

00000101000635350629579800063668055574790555797105558847055602670556147205562478055634810556350605563689
aktiff
 aktiff      23.09.2010 - 15:31:55 , level: 3, UP   NEW
nemaj obavy, nepatrim ku vseobjimajucej aktivistickej klike ;)

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563355
asides
 asides      23.09.2010 - 12:53:29 (modif: 23.09.2010 - 12:53:57), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
to ze mali vela penazi na to aby mohli zurovat kazdy den
to bola teda riadna rana romom ! :D

aku zmenu vnimania teda navrhujes ? ha ?

lebo ja som niekde pocul, ze ak dam zobrakovi mincu, tak z neho toho zobraka robim
ze by som mu mal dat udicu, a naucit ho chytat ryby, ak chcem pomoct, a to bez ocakavania napravy AJ od romov nejde, lebo on tu udicu da do zberu a zajtra bude pytat dalsiu, lebo henta sa vyudicovala ! (spolocenska skusenost,UTFGDPC!)

tak prosimta nehadz vsetko na majoritu, lebo to je kontraproduktivne

// So make what is yours and do not take what is others, for this is The Universal Law!
For if You break this Universal Law, The Universe will surely react to it, This is known to The Profane as Karma.

000001010006353506295798000636680555747905557971055588470556026705561472055624780556335505563521
8088
 8088      23.09.2010 - 14:11:14 , level: 2, UP   NEW
Ako by si svoje peniaze kúpil ty, keby okrem potravín a alkoholu by si si mohol kúpiť leda tak tesiláky? Tu neide o hádzanie zodpovednosti na majoritu, ale na konštatovanie, že Rómovia sa z tohto marazmu nevyhrabú, keď o to spomalená väčšia časť majority nebude mať záujem. A na tom, že nemá, si sám veľmi dobrým dôkazom.

00000101000635350629579800063668055574790555797105558847055602670556147205562478055633550556352105563722
gergo
 gergo      23.09.2010 - 15:44:28 , level: 3, UP   NEW
ani pre majoritu to nebolo za sociku ruzove. Ak si chcel obcan z majority doviezt vlecku strku na barak, tak mu ho nikto nedoniesol len kvoli farbe pokozky. Bolo za tym vela zhanania, prosieb a uplatkov (flaska minimalne). Rodicia stavali dom a nebolo to pre nich jednoduche a nikto im nic nedal zadarmo, len kvoli farbe pokozky. Skor je to o tom, ci ma niekto zaujem a snahu. Vsak aj cigan si mohol ist s traktorom z druztva nieco doviezt, ale asi sa im nechcelo.

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563355055635210556372205563747
8088
 8088      23.09.2010 - 16:00:05 (modif: 23.09.2010 - 16:01:56), level: 4, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Nevravím že to bolo ružové (k favoritu som sa nedostal ani ja a vyriešil som to kúpou Premiéra, na ktorom som vymenil riadidlá za barany), ale práve vďaka známostiam (áno, aj cez fľašku soc-koňaku a vrecúško kávy, zväčša asi Extra Špeciál z Baliarní obchodu, n. p. Poprad) boli aj relatívne jednoduché úlohy zvládnuteľné. Bez týchto známostí to bolo nemožné.

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563288
VitaminC
 VitaminC      23.09.2010 - 12:26:21 , level: 1, UP   NEW
ja by som ich len neobhajoval. mam skusenosti pomerne bohate s jednou rodinou, co u nas vovchode byva.
rad by som zdoraznil, ze hoci su slusni a snazia sa zapadnut medzi vacsinu, ziju v pritomnosti. nezavaraju, nemrazia...
ked vsak pride zima a vsetci susedia maju plne pivnice kompotov, tak codia vypytovat. ked im clovek da prst, chcu celu ruku.
ja s nimi dobre vychadzam, ale som sa uz mnoho krat opalil.

000001010006353506295798000636680555747905557971055588470556026705561472055624780556328805563439
8088
 8088      23.09.2010 - 13:31:55 , level: 2, UP   NEW
Vieš, ja ich neobhajujem. Tiež mám množstvo zlých skúseností s Rómami, ale na druhej strane aj množstvo dobrých.
V druhej vete v podstate len potvrdzuješ to, čo som povedal o ich okamžitej spotrebe všetkého, čo majú v rukách.

Keď si spomeniem na moje detstvo, v mojom okolí poznám len tri rómske rodiny. Jedna žila vo vedľajšom vchode, manželský pár s dvoma deťmi. Žena tuším zomrela na rakovinu, chlapík pracoval ako technik pre Spoje (neskor Telekomunácie) a staral sa o deti sám, až kým neumrel na rakovinu tiež. Deti už v tom čase odrástli, dievča začalo žiť v rodičovskom byte s priateľom či manželom, potom zrejme prišli o byt a odsťahovali sa do osady. Nespomínam si, žeby po nich zostával v okolí nejaký neporiadok, určite neboli hluční, viac-menej by si o nich ani nevedel, keby si ich sem-tam stretol pred bytovkou.
Cestou k starému otcovi, v peknej vilovej časti mesta, žil pán Goroľ s rodinou, košíkar. Jeho si pamätám, ako sedel na priedomí a plietol prútie. Jeho potomkovia neskôr prestavali dom na rozsiahlejší, viacgeneračný. Tiež by si však o nich nevedel, že sú Rómovia, keby si ich nestretol na ulici.
O kúsok ďalej, cestou od starého otca k mojim prastarým rodičom zase žil ďalší Róm, neviem ako sa volal, bol však vychýreným mäsiarom, čo bolo za komanča dosť vychytené povolanie a podľa toho to bolo na jeho dome a príjazdovej ceste k jeho dvom garážam poznať. Jeho som nikdy nevidel, jedine starí rodičia vraveli, že je "Cigán".

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805563119
grurbangi
 grurbangi      23.09.2010 - 11:11:43 , level: 1, UP   NEW
čo ale bráni tomu, aby sa uplatnili v poľnohospodárstve a nekradli len úrodu vo svojej blízkosti, ale dostávali z nej podiely na prácu?

000001010006353506295798000636680555747905557971055588470556026705561472055624780556311905563400
8088
 8088      23.09.2010 - 13:14:21 , level: 2, UP   NEW
Poznáš poľnohospodára, ktorý by zamestnal Rómov? Ja nie. Ako vravím, byť mimo sociálnej solidárnej siete majority znamená, že máš výrazne sťažený prístup k práci, k bývaniu, k vzdelaniu, ...

000001010006353506295798000636680555747905557971055588470556026705561472055624780556311905563362
kyberbubus
 kyberbubus      23.09.2010 - 12:56:06 , level: 2, UP   NEW
možno prezamestnanosť v poľnohospodárstve?;)

×÷ßßß$ˇ~[☼◙ş→☻ü84ó♀ÇüŮń§►♫☺♀♂ć☺<\ˇ

0000010100063535062957980006366805557479055579710555884705560267055614720556247805562881
fito
 fito      23.09.2010 - 09:36:16 (modif: 23.09.2010 - 12:43:27), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
ok pekne si to zhrnul, ale podla mna je to len cast skutocnosti. z tvojho textu by som dedukoval, ze segregacia romov je dana ich zlymi socialnymi podmienkami, ktore sa vyvinuli v dosledku porevolucnych zmien. nezili uz ale segregovane davno pred tym (myslim davno pred nastupom centralne riadeneho hospodarstva)? z tohto pohladu sa podla mna len obnovil stav, ktory sudruhovia v duchu proletarskych idei umelo naburali, pricom z oboch predchadzajucich "stavov" boli zdedene len tie negativne aspekty. je ale mozne, ze ak by tento zasah (kolektivizacia a podobne vydobytky) nenastal, romska komunita by prirodzene splynula (priklad z kapitalistickych krajin?). dalsia vec je, ze mi tam chyba jasne pojitko k segregacii romskych deti na skolach, co je podstata debaty. z osobnej skusenosti (aspon pokial mi pamat sluzi) viem, ze dovodom segregacie nebol etnicky ani "triedny" povod (do prveho rocnika sme nastupili vsetci pekne spolu), ale skor absolutne nezvladanie uciva mojimi romskymi spoluziakmi (postupne koncili v osobitnej skole). ok mozno staci konstatovanie, ze ich vseobecne zly prospech bol zapricineny zlym socialnym prostredim.

000001010006353506295798000636680555747905557971055588470556026705561472055624780556288105564165
stenlis
 stenlis      23.09.2010 - 19:52:24 , level: 2, UP   NEW
Ja som z toho zhrnutia vycital hlavne toto:

Pred kolektivizaciou ciastocna segregacia nebranila romom byt produktivnymi a sebestacnymi clenmi spolocnosti. Kolektivizacia ale zrusila ich prirodzenu produkciu a stali sa zavisli na state. Po pade komunizmu by teoreticky mohli obnovit svoju povodnu pracu, ale v praxi je to nesmierne tazke, pretoze a) stratili svoje zrucnosti b) spolocnost ich neprijima. Tzn. ze na rozdiel od dob minulych, v sucasnosti segregacia sposobuje, ze romovia nemozu byt produktivni a sebestacni.

00000101000635350629579800063668055574790555797105558847055602670556147205562478055628810556416505564368
fito
 fito      23.09.2010 - 22:06:53 , level: 3, UP   NEW
hej, mas pravdu. mal som si to precitat 2x