27.08.2010-2:15:48 :: Remember, remember, the velvet November


node:	27.08.2010-2:15:48
template:	4
parent:	Islam
owner:	psyjuan
viewed by:
created:	27.08.2010 - 02:15:48

cwbe coordinatez:
4684483
1495370
64432
5515788

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

skvele naboženstvo, ako každe iné - tolerantné a plné lásky

Sura 48, verš 13
"A kdo nevěří v Boha a posla Jeho. . . pro nevěřící jsme připravili plamen šlehající."
...and many more:
http://www.islamweb.cz/koran/koran.php?action=search&word=nev%EC%F8%EDc%ED+trest&sura%5B%5D=-1

0468448301495370000644320551578805516186

nemyslim, ze by se tam psalo neco ve smyslu "OLOL POJDME ZABIT VSECHNY NEVERICI NEBOT NAM TAK KAZE ALLAH, ar-rahmi ar-rahim"

tuto sura rika, ze ti, co neveri v jednoho boha, pujdou do pekla. Nic co by nebylo v jinych nabozenstvich. fyi mezi jednoho boha se pocitaji i zide a krestane.

chtelo by to vic premyslet vlastni hlavou a nevytrhavat veci z kontextu. A linkovani islamweb.cz je faux pas jak Brno :)

046844830149537000064432055157880551618605516603

Nic co by nebylo v jinych nabozenstvich
jo, len tu neprebieha debata o nabozenstvach ale o textoch. takze samozrejme v starom zakone taketo veci su, v novom su v inej forme aj vyzname, a v textoch niektorych inych nabozenstiev ani vobec nie su.

04684483014953700006443205515788055161860551660305516610

no parent debaty zacina: "skvele naboženstvo, ako každe iné - tolerantné a plné lásky" a nasleduje citat z Koranu, tak neviem ci chce psyjuan poukazat na paradox alebo tie veci stotoznit ;)

0468448301495370000644320551578805516186055166030551661005517340

chcem poukazat ze ako kazde ine nabozenstvo hovori o laske a pritom je plne nenavisti. Som v node islam, tak to pisem o islame.

046844830149537000064432055157880551618605516603055166100551734005519278

nenavist je ludska vasen; bozi trest, ktory spomina Koran, nieje z nenavisti, je to vysvetlenie spravodlivosti

vela veci tu predstavujes povrchne identifikovane:
1.nabozenstvo, teda subor osobnych ci skupinovych nazorov a praxe
2.politicku prax v krajinach kde dane je dane nabozenstvo rozsirene
3.obsah svateho textu nabozenstva
4.postoj veriacich k textu

teoreticky mozme predpokladat, ze text vplyva na ludi a ti tvoria politiku - v postupnosti bodov 3.-4.-1.-2. - no toto by sa dalo nazvat ako predsudok ci etnologicka naivita; je snad Koran jedinou inspiraciou moslimov? nemaju aj oni vasne, chyby, nezrovnalosti (z pohladu Koranu)? myslis, ze Ahmadinedzad ci Saudovci su vo svojich krajinach povazovani za vzorovych veriacich?

ludia sa skor skryvaju za nabozenstvo, aby zakryli svoje vlastne chyby

04684483014953700006443205515788055161860551660305516610055173400551927805522147

neviem teraz co chces vlastne povedat. Ja neodsudzujem moslimov, veriacich, ja odsudzujem to nabozenstvo a jeho "moralku"

0468448301495370000644320551578805516186055166030551661005517340055192780552214705531242

mne sa nepaci jak davas do popredia tvoj nazor na nieco co si ocividne spatne vysvetlujes
cim sa potom lisis v obraze moralky a tolerancie
nemas to nijak podlozene furt to iste: saudska arabia iran a ich spolocneske nedostatky.. snad ztoho neces vinit mohameda...

0468448301495370000644320551578805516186055166030551661005517340055192780552214705522490

to je sice pekne, ze neodsudzujes ludi, co v to veria, ale ked odsudis ich zmysel zivota, ked povies, ze "slepo nasleduju...manifest debilizmu", tak mi to pripada prinajmensom ponizujuce

podla mna to myslis dobre, dovolim si predpokladat, ze vidis moslimov ako pohodakov, no pritom chudacikov, zvedenych kultom jednej zvrhlej knihy, a vlastne chcel by si im pomoct zbavit sa tejto chybicky; no na druhej strane, prave taketo myslienky vedu k diskriminacii, extremizmu, terorizmu a vojnam; jedni si myslia ze su viac nez druhi, no su natolko "slachetni", ze sa o to, co ich robi "lepsimi", chcu podelit (pricom aj tie styri veci su prostriedkom)

to, co ty robis, je ale podla mna ok, lebo je to vlastne dzihad pera (ci skor klavesnice), nechcem ta zrovnavat s tymi, co to robia mecom ci bombami; skor tam je problem, nez v Korane

046844830149537000064432055157880551618605516603055166100551734005519278055221470552249005522769

Ja len aby som to uviedol na spravnu mieru, ja naozaj niesom zasadnuty na islam, ja odsudzujem náboženstvá celkovo, čiže aj kresťanstvo - resp. náboženstvá ako také mi nepripadajú ani tak nebezpečné ako skôr hlúpe a smiešne, nebezpečná mi príde ich inštitucionálna forma. Neviem či beriem moslimov ako pohoďáčikov, ale beriem to napr. z mojej situácie ako človeka žijúceho v kresťanskej krajine kde mám veriacich v rodine, kamarátov, známich a necítim voči nim žiadnu nenávisť, akurát mi príde že v moslimskom svete práve prežívajú temný stredovek a preto nechápem prečo by sa toto náboženstvo malo propagovať napríklad aj tu. Vlasnte si myslím že už asi nič osožné svetu neprinesie.

04684483014953700006443205515788055161860551660305516610055173400551927805522147055224900552276905522852

asi nejaky dovod vidim, ked sa toho zastavam, a tiez som sice krestan, no rovnako ako ti tvoj osobny svetonazor nieco dava (a mne trebars moj krestansky), tak aj verim, ze moslimom nieco dava aj ten ich

0468448301495370000644320551578805516186055166030551661005517340055192780552214705522490055227690552285205523277

Hej ved ha chapem ze tam mozu byt aj fajn myslienky, rovnako ako napr. v biblii. Clovek, aj ateista si odtial moze nieco zobrat, co mne ale vadi su vsetky tie prikazania o tom v com sa mas obmedzovat, ako sa mas chovat a ze mas verit v to a to a klanat sa jedine tomu a tomu. Chapem ze kazdy svetonazor ti moze nieco dat, problem je v tom ze vsetky tieto knihy ti to podavaju sposobom ze toto je nemenny zakon ktorý musis dodrzovat. A ak sa ludia fanaticky drzia tychto veci tak ich to podlamna jednak obmedzuje, aj ked si to mozno neuvedomuju, ale hlavne v urcitom bode dochadza ku stretu zaujmov s inymi svetonazormi atd ... Ako ale mozes na 100% verit niecomu kde su popisane aj ciste rozprávky a výmysli ? Ja viem ze kopec veriacich sa oháňa tým ze ved to je len "obrazne povedane". Ale dlhe storocia to bolo (a niekde aj je) brane doslovne a luzdia tomu verili a duchovny to prezentovali ako jedinu pravdu atd atd. Neviem ci sa uz v tejto myslienke trocha nestracam, ale ty by si veril niekomu kto si vymysla a 100x meni svoj postoj k niecomu ?

046844830149537000064432055157880551618605516603055166100551734005519278055221470552249005522769055228520552327705523699

co podavaju ako nemenny zakon? na jednej strane je tam par pribehov (v Korane pomenej), co odrazaju dobove predstavy, no knihy sa nestali bestsellermi kvoli nim, ale skor pouceniam, ktore z tych predstav vyplyvaju, resp.ktore alegorizuju

tiez, co je "zakon" a co "rozpravka"... Bibliu tvori vela knih, pricom aj Jezis na konci hovori, ze ich neprisiel zrusit (aj ked su aj taki, co s tym nesuhlasia); tiez Koran uznava Mohameda za posledneho z prorokov, z beziacej tradicie, a dokonca sice Zoroastra za proroka vacsinou neuznavaju, aj jeho naslednici boli povazovani za "lud knihy", teda "normalne nabozenstvo" v moslimskom ponati; predmetom viery je trebars to, ci Jezis a Mohamed naozaj od Boha nejake info dostali; ci uz je to v Biblii a Korane spravne popisane, netusim, no davaju nam aj obraz o ich uceniach a zivotnom style, ktory - aspon v ich pripade - sa nepreukazoval 100-nasobnym menenim postojov k niecomu; proste nemas to ako trebars u mladeho Marxa, ktoreho rane texty si porovnas s neskorsimi pracami a mozes sa rozhodnut, ci je doveryhodny alebo nie; alebo Ghazaliho (nech mame aj moslimsky priklad), co tiez casto viackrat zmenil postoj, cim ukazal scasti pruznost, scasti osobny vyvin; o prorokoch mame len "bodovy" prehlad, ich ucenie v danej chvili

a k fanatizmu, potom je na tebe, ci budes marxista/ghazalista/krestan/moslim, fanatikom sa mozes stat vo vsetkom; ked ta nabozenstvo inspiruje k tomu nebyt nim, tak mozem byt rad, ze ti to aspon nieco dava ;)

04684483014953700006443205515788055161860551660305516610055173400551927805522147055224900552276905522852055232770552369905558654

Napriek tomu že Mohamed nieje a nesmie byť uctievaný, pretože bol iba sprostredkovateľom, je jeho život a spôsob akým učenia uplatňoval, považované ako určitý vzor, nejaký návod na život, čo vidím ako jeden z hlavných problémov. V mnohých častiach v Koráne totiž môžeme naraziť na časti, kedy je zjavné že Mohamed nebol žiadny svätý muž,ale skôr vojenský diktátor, ktorý napádal, zabíjal a plienil, aby tak financoval svoje impérium.

04684483014953700006443205515788055161860551660305516610055173400551927805522147055224900552276905522852055232770552369905524413

co dava tebe napr ?

0468448301495370000644320551578805516186055166030551661005517340055192780552214705522490055227690552285205523277055236990552441305524630

trebars kniha Job mi dala iny pohlad na veci, na skusky zivota

046844830149537000064432055157880551618605516358

Ja premyslam vlastnou hlavou prave preto sa neriadim koranom, bibliou ani nicim podobnym. A neviem ci to potrebuje nejaky kontext myslim ze tie veci co su tam su dostatocne vystizne a neviem co je na tom faux pas, lebo to je cesky preklad koranu.A asi si si nevsimol ze som napisal " skvele naboženstvo, ako každé iné", takže to že sa to piše aj v inych mi je uplne jasne.

Jedine co chcem je poukazat na to ako sa stale snazia moslimovia ocistit meno islamu, ze to nieje len diskriminacia zien a slepa viera atd .... ale do prdele co to potom je ked ti ta kniha vyslovene vravi ze pokial nebudes verit tak pre teba mame prichystane "slahajuce plamene" ? Tieto veci nemaju v 21. storoci co hladat

04684483014953700006443205515788055161860551635805516575

je pekne, ze premyslas vlastnou hlavou a neriadis sa textami, ale ked opisujes nieco danym textom inspirovane, tak sa hodi ten text aj s kontextom spoznat

v moslimskom ponati si okrem toho vieru nevyberas, mas ju danu Bohom (v jednej alebo druhej forme) a rozdiel je len v tom, ci sa svojmu presvedceniu vzopries alebo nie; preto ine verse (trebars 3:117) hovoria, ze vlastne to nieje Boh ale ty sam, kto si skodi, aj ked teda nemusi byt vyuzita prave metafora plamenov (btw mnohi teologovia to v stredoveku tiez brali vazne a vysvetlovali to teoriou zivlov, ale to by bolo nadlho ;) )

potom je tu otazka, preco by cloveku mal nedostatok viery skodit? skodi mu pocas zivota alebo po nom, pri bozom sude? ludi trapili tieto otazky v case Mohameda a trapia ich aj dnes v 21.storoci, pricom Koran prinasa mnohym zrozumitelne (aj ked tebe mozno neprijemne a agresivne) formulacie a argumenty

0468448301495370000644320551578805516186055163580551657505517303

slovo argumenty je asi trocha mimo, pouzil by som skorej slovo dogmy.

046844830149537000064432055157880551618605516358055165750551730305517435

hras sa so slovickami a tym minas ich vyznam

04684483014953700006443205515788055161860551635805516502

>Ja premyslam vlastnou hlavou prave preto sa neriadim koranom, bibliou ani nicim podobnym. A neviem ci to potrebuje nejaky kontext myslim ze tie veci co su tam su dostatocne vystizne a neviem co je na tom faux pas, lebo to je cesky preklad koranu.A asi si si nevsimol ze som napisal " skvele naboženstvo, ako každé iné", takže to že sa to piše aj v inych mi je uplne jasne.
sorry, prehledl jsem se v nazvu stranky, na kterou odkazujes. cesky preklad je relevantni, ale uvedom si, ze a) koran byl napsan okolo r. 650 a od te doby se text nezmenil (narozdil od bible, ktera mela spoustu revizi) a b) retorika je poplatna dobe, stejne jako u bible. A samozrejme v dnesni dobe nikdo tyto texty nebere doslova. (az na par extremistu, ale ty najdes nejenom u nabozenstvi, ale i u strdnatych obhajcu liberalismu apod.)

> Jedine co chcem je poukazat na to ako sa stale snazia moslimovia ocistit meno islamu, ze to nieje len diskriminacia zien a slepa viera atd .... ale do prdele co to potom je ked ti ta kniha vyslovene vravi ze pokial nebudes verit tak pre teba mame prichystane "slahajuce plamene" ? Tieto veci nemaju v 21. storoci co hladat

s tvrzenim, ze v 21. stol. neco nema co delat bych byl opatrny. Kdo ti dava jako jedinci pravo rozhodovat a nekomu nutit, co je spravne a co ne? Pujdeme vybombardovat Vatikan, protoze je to zkostnatela instituce?
A nuti te nekdo odstoupit od tve viry? Pak nikomu neber tu jeho.

0468448301495370000644320551578805516186055163580551650205517312

A este ti chcem povedat ze nie, urcite by som nesiel vybombardovat vatikan, pretoze som v zasade pacifista.

0468448301495370000644320551578805516186055163580551650205517301

Co mi dava pravo ? Asi to ze ze v korane, cize v podstate zakladnom kameni ich viery som ja ako neveriaci spominany v suvislostiach s trestom a urcitou menejcennostou, cim sa bohuzial vela "veriacich" slepo riadi a potom vidis ako to v praxi vypada - diskriminacia, extremizmus, terorizmus, vojny. Pride mi smiesne ze v dnesnej dobe je svet extremne citlivi na prejavi rasizmu, ale prejavy diskriminacie v nabozenstvach su ok ? Zijem na slovensku ok, ale skus ist do saudskej arabie alebo do iránu a hrdo o sebe vyhlásiť že si neveriaci, som zvedaví ako dopadneš. Toto je premna obyčajny manifest debilizmu a bohužial sa dotýka aj ludi ktorych vobec nezaujima a preto mam pravo ho odsudiť

0468448301495370000644320551578805515917

http://www.islamicity.com/MOSQUE/ARABICSCRIPT/AYAT/2/2_256.htm

nabozenstvo je ludska cinnost, aj ked zamerana voci Bohu; ci uz je sam Boh tolerantny alebo nie, nezavisi ani od nej, ani od nasej tolerantnosti