LAURA Chorvatsko 2010 :: Remember, remember, the velvet November


node:	LAURA Chorvatsko 2010
template:	4
parent:	Klub Rodicov Kyberie
owner:	Coca - Cola
viewed by:
created:	11.08.2010 - 10:27:04
updated:	12.08.2010 - 20:09:44

cwbe coordinatez:
101
63539
63556
1122092
5492756

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

000001010006353900063556011220920549275605511378

ty vogo ninja na pláži Oo

000001010006353900063556011220920549275605495873

Mal som s blizkymi ludmi diskusiu po prezreti fotografickej vystavy Controversies (Kunsthaus@Wien). Medzi inymi fotkami boli aj fotky rodiny na nudaplazi, alebo "dokonca" akt s mladym dievcatom. Obe fotky bolo v istej dobe v istych krajinach zakazane publikovat, u jednej spravili kompromis, ze mohla byt vystavena len v galerii a aj z tade ju po staznostiach navstevnikov odstranili. Pritom islo podla mna o kvalitne fotografie, ktore vo mne nevzbudzovali na prvy pohlad pohorsenie. Samozrejme po pomysleni na detsku pornografiu uz to "pohorsenie" prislo. Ale co je spravne, vnimat to vlastnymi ocami (ako umenie, alebo v pripade Laury ako santenie deti), alebo ocami ovplyvnenymi "dnesnym trendom" strachu z pornografie?

Nie tak davno sa mnozili aferky "fotenia deti" na ulici. Ludia maju paranoje lebo niektori ini ludia su zli. Kam to bude smerovat dalej? Budeme sa bat davat portrety deti na internet, lebo niekto ten portret zretusuje a pouzije na ani nechcem pomysliet co (s tymto som sa stretol v niektorych krajinach blizkych USA)? Nebudeme si ich ani davat tlacit v minilabe lebo by ich mohol niekto z obsluhy "ukradnut"? Alebo ich mat na pocitaci lebo ich zneuziju pedofilni hackeri? Su to extremy, ale mozne je vsetko. Len tak nahlas rozmyslam, ze sa nechavame terorizovat malou? skupinou a este viac sa dana tematika tabuizuje (a vyhrocuje).

V spomienkach sa mi vynorili dalsie suvisiace temy s ktorymi som bol konfrontovany: kojenie na verejnosti, zahalovanie zien , alebo drzanie otca a maleho syna za ruku na verejnosti. Co iny kraj, ina kultura, ine svetonazoy, to iny pohlad... Nikoho som nevidel oznacit nahe (dokonca) deti na fotke domorodcov, alebo co i len romskej osady za mravne nevhodne.

00000101000635390006355601122092054927560549587305497124

fotky predsa citas podla nejakych vizualnych voditok a tu nebolo odfotene rozradostene dieta pobehujuce v mori, ale portret a postava zo zadu, co mne osobne evokovalo fotky surf babes, takze spojenie s eroticnom vobec nemusi suvisiet s pedofiliou (a ako pise polar, vek sa dal na prvy pohlad odhadnut len tazko)
takisto predsa nie kazda fotka (naheho) dietata sposobuje kontroverzie. vacsinou su to tie, ktore dieta stylizuju do polohy, ktoru uz nevnimame ako detsku (narazam teraz napr. na tie fotky brooke shields)

00000101000635390006355601122092054927560549587305496748

pekny post, a spodny odstavec uplny suhlas, len imho ta "spravnost" je mozno aj vedlajsia, kedze ide o prosty vizualny dojem. Samozrejme silvia ma pravo to tam dat a su to pekne fotky. Len niektore z nich (zozadu v mokrych plavkach) posobia v dnesnej spolocnosti (naucenej na len mladucke a len vychudnute modelky!) jednoznacne eroticky, pricom vek z tej fotky neurcis. Mohlo by nam to byt jedno, nie sme silvia ani laura (plus napr. mna vazne prestali bavit modelky s chlapcenskym telom do 25), ale faktom je, ze mat 20, bral by som tu fotku zozadu uplne inak.

00000101000635390006355601122092054927560549587305496660

myslim si, ze prvotna je myslienka autora.
to ako to po nom niekto zdeforumje ja na tom niektom.
ak raz nieco tvorim s cistym svedomim nik to nemoze zmenit na nieco s cim som
v dobe vzniku artefaktu nesuhlasil.

00000101000635390006355601122092054927560549587305496519

K tomu kojeniu sa mi viaze taka vec: na svojom flickri mam aj nejake fotky, kde zena koji malu, ked este bola malicke babatko. Po case som si vsimol, ze prave tie "breastfeeding" fotky si davaju ako "favourites" kadejake podivne existencie. Co s tym? Mam riesit, ci si niekto honi nad fotkami mojej rodiny? Ma mi to byt jedno? Neviem. Iste je, ze sukromie uz nie je tak lahko dostupna komodita ako povedzme pred 15-20 rokmi.

0000010100063539000635560112209205492756054958730549651905498062

tiez som neveril, hlavne na picasawebe, ze kvantum uchylakov tam checkuje fotky, komentuje, pise blbosty, dava do favourites... dost neprijemne, nechapem ci cekuju tie miliony fotiek co tam ludia denne davaju, ale neprijemny pocit.

este viac som vsak neveril, ze mi pred dvoma tyzdnami moje picasaweb konto zmazali zo dna na den a to som si predplatil rozsirenu kapacitu a mal tam asi 3000 fotiek z ciest a rodinky, rozne ine... bez slova a pritom vacsinu z nich uz nemam po tom co mi ukradli notasa...

000001010006353900063556011220920549275605495873054965190549806205498119

dostal si vysvetlenie preco?

0000010100063539000635560112209205492756054958730549651905496667

asi pred mesiacom som si lockol vsetky fotky na FB a picassu mam len pre par friendov, a je to tak lepsie. popudom boli dva polosialenecke komenty pod dvojicou fotiek od dakeho virtualneho "frienda", zrejme posluchaca (a tych nemam srdce odmietat, ak maju co i len trochu normalnu fotku a meno/nick). sukromie (a teraz nemyslim mumactvo ci voyeurizmus) je jedna z najlepsich veci na svete.

0000010100063539000635560112209205492756054958730549651905496661

sukromie je stale rovnako lahko dostupna komodita, len ludia ho asi nechcu ked sa ho tak lahko vzdavaju. (a to nepisem vzhladom na kauzu fotky, ale na to ze sa vlastne stazujes ze si niekto pozera fotky, ktore si uploadol na server urceny na prezeranie fotiek)

000001010006353900063556011220920549275605495873054965190549666105496697

Este k teme sukromia - budem sa s tebou priet a tvrdit, ze sa sucasny stav neda porovnavat s tym pred. To co nazyvas ochotou vzdat sa sukromia podla mna prameni zvacsa len z kombinacie neznalosti moznych dosledkov (consequences will never be the same!) a prvotneho vzrusenia a radosti zo spolocne zdielaneho. Nemyslim si, ze by sa za 20 rokov zasadne zmenila mentalita ludi: zmenili sa podmienky.

00000101000635390006355601122092054927560549587305496519054966610549669705496738

ak sa nezmenila mentalita tak to len znamena ze ludia (vacsina) si sukromie nejak velmi nevazili ani predtym (casto sa najde nieco dolezitejsie). co zase nie je prekvapujuce.

0000010100063539000635560112209205492756054958730549651905496661054966970549673805496778

No ved :) Nevazili, ale napriek ich (nasej?) nerozvaznosti nebolo tak zranitelne.

000001010006353900063556011220920549275605495873054965190549666105496697054967380549677805497505

Takze sa to musime (len co?) naucit :)

000001010006353900063556011220920549275605495873054965190549666105496680

Tak v prvom rade - ja sa nestazujem a nie som rad, ak moja reakcia vzbudila taky dojem. U mna islo o pre mna prekvapive zistenie, ze v tak obrovskej globalnej komunite sa vzdy najde niekto, koho vzdusuje nieco z toho, co zverejnis. Nenapadlo mi to predtym.

0000010100063539000635560112209205492756054958730549651905496640

na toto existuje uplne jednoduche riesenie. pouzivaj na zdielanie fotiek sluzbu, ktora ti umozni dat si ich private viditelne len pre urcitu skupinu ludi.
pointa je, ze ak davas komplet vsetko co odfotis na flickr, sam sa o to sukromie pripravujes, nie je tam ziadna tretia strana. o sluzbach typu facebook uz ani nehovoriac, ked okrem fotiek toho ako tvoja zena koji dceru tam mas este aj fotky seba, svojho noveho auta, svojich kamaratov, prace, osobnych uspechov, vsetky osoby samozrejme otagovane, takze breastfeeding lover sa moze rovno prekliknut na profil tvojej zeny, pozriet si dalsie fotky.. a k tomu pekne pokope aj vsetky mozne v minulosti sukromne informacie o tvojej osobe, kedy si sa n. (ilustracny priklad, nevidel som tvoj FB profil) neviem ci sa mam smiat, alebo plakat ked clovek, ktory taketo nieco ma filozofuje o strate sukromia.

000001010006353900063556011220920549275605495873054965190549664005496671

Vdaka za dobre mienenu radu :) Samozrejme tuto funkciu vyuzivam a vacsinu fotiek mam private/family. Pisal som o nejakych vynimkach.

00000101000635390006355601122092054927560549587305496519054966400549667105496907

jo a este ma seru ti rodicia, co sa nabaluju na kackach len za to ake maju sweet deti :))
sak dokazte nieco aj sami, ze pastnes svoje sweet decko, a co? :)
esteze moji rodicia nase hole rite ukazovali len celej rodine osobne, veru :)

0000010100063539000635560112209205492756054958730549651905496640054966710549690705496930

Jj, ti vyjebanci s nechutne peknymi pankhartmi - na dogrcanie

000001010006353900063556011220920549275605495873054965190549664005496671054969070549693005497097

a vobec, nie ze by v chorvatsku juu riesili umenie, ale flejmuje sa o holych ritiach!

00000101000635390006355601122092054927560549587305496261

"Uvaha: Co je dolezitejsie, myslienka
autora, myslienka pozorovatela, alebo
myslineka potencionalneho pozorovatela?"

Spravna myslienka. Teda vacsinou myslienka autora. Ale nespravne interpretovana myslienka autora vie casto niekomu ublizit. Ved vies..

Sa mi paci ako filozofujes (:

Mas co mas.

00000101000635390006355601122092054927560549587305496140

pravda a suhlasim so vsetkym, budeme sa obmedzovat a hlavne citit previnilo kvoli cca 0,01% chorych kretenov, ktori budu defacto urcovat pravidla pre zvysok??
e: aby som nikoho neurazil, aj ked tie fotky mozu byt akokolvek vzrusujuce pre niekoho, ak si dotycna osoba nevie uvedomit ze ten clovek je dieta a nie entita schopna riesit coitus s nim, nieco je zle s nim a nie s fotkami.
+ http://kyberia.sk/id/5496149

000001010006353900063556011220920549275605495787

:)))))

000001010006353900063556011220920549275605495477

zmazal som sa, lebo sa mi nepaci kam sa ta diskusia uberala.

NIE SOM PEDOFIL. v zivote by som sa dietata sexualnym sposobom nedotkol, z milion dovodov a nejaka "moralka" je ten posledny. prave naopak, zacina mi celkom slusne drbat z toho ze by som chcel mat vlastne deti a skor myslim na to ako budem vnimat tie prve pohlady cudzich chlapov ked bude mat dcera 13..

jednoducho sa mi zdali tieto fotky divne, fakt mi to pripomina pozy pamely v baywatchi a obrazky zo sports illustrated a nesedi mi to k tomu veku.

to je vsetko.

00000101000635390006355601122092054927560549547705495523

v pohode, niko, ja si nemyslim, ze si pedofil :)

nedavala som sem tie fotky s tym, ze budu mat eroticky podtext, je to mozno tym, ze sa na ne pozeram inak, bavi ma fotit, casto fotim of course Lauru a tieto fotky sa mi pacili, paci sa mi aj jej sportova postava a tak som to aj vnimala, aj vnimam, ja na tom nevidim nic zle

+ urcite v tom zohrava ulohu aj to, ze nie som chlap (tatkovia maju haluze pri dospievani dcer, bez ohladu na fotky zo surfu :))

netusila som, ze to spusti niektore z pritomnych komentov, ale beriem to v poho, vidiet na tom roznu variabilitu, akou sa na tu istu vec/fotku mozu pozerat rozlicni ludia

0000010100063539000635560112209205492756054954770549552305496430

Nic si z toho nerob :), nie vsetci su schopni vidiet telo ako dokonaly nastroj na realizovanie cielov a prinasania uzitku. Je to o schopnosti vidiet veci ciste a ta schopnost vzdy zavisi od dojmov v nasej mysli.

0000010100063539000635560112209205492756054954770549552305496080

pred casom som tu tiez dal nevinnu fotecku deciek z izby a mozno si spomenies na tu debatku... a to bola obycajna fotka, no riesila sa nahota... ja mam fotiek z kupelky, od mora stovky - ako moje, tak deciek. a uz mi aj vynadali za fotku kde curame pri strome lebo malemu vidiet zadok... je to cele divne, debata ma rozne strany, aj som ju nakoniec zmazal, lebo niektori ludia to este zacali vytahovat proti mne (a ocakavam ze este aj na sude o maleho zistim ze som pedofil, ako nejeden otec ktory celil snahe pripravit dieta o otca, ale to je ina tema). proste tiez neviem co si mam o tej prirodzenej nahote deciek mysliet, boli tu rozne nazory...

v kazdom pripade tie fotecky tvoje boli ako som pisal - pjekne. rovnako boli vlastne kosher. ale nieco mi aj tak na nich aj tak nesedelo. mozno ten vyber - kde dominovalo telo, vyraz - ako na fotkach modeliek kde sa predava prave take nieco. iste fotis si, sledujes, ale ten vyber sa mi zdal nejaky divny - ziadne fotky so zmrzkou, v meste, badmintone, s balonmi, na zabave, ci srandicky... ziadne ine fotky stoviek situacii ktore dieta robi na dovolenke. ale tieto... a to nie som ani konformista a ani neprudim. dufam ze rozumies. to len na zamyslenie. bez urazky, aj odo mna si K dostala.

000001010006353900063556011220920549275605495477054955230549608005496524

jasne, ze sa nad tym zamyslame aj nad flejmikom, ktory sa tu rozputal. je evidentne, ze v roznych ludoch tie fotky vyvolavaju rozne pocity.

no tu zakladnu otazku pekne popisal maniac vo svojom prispevku hore. pointa je v tom, ci ma clovek verit vlastnemu pohladu, alebo sa ma nechat ovplyvnit pohladom druhych a ak ano do akej miery.

Silvii a ani mne tie fotky divne nepripadali. mozme tu dlho debatovat preco je to tak, ale je to fakt. to, ze tebe tie fotky pripadali divne, je tiez fakt a tiez by sa dalo dlho debatovat preco. ale myslim, ze ani nejaka siahodlha debata by tieto nase zakladne pocity nezmenila. ide hlavne o to najst sposob ako zit vedla seba (trebars v tomto kyberpriestore) s tymito rozdielnymi pocitmi a pohladmi na tu istu vec.

my sme pre pokoj v dusiach niektorych ludi na kyberke urobili ustretovy krok a vymenili sme fotky za Laurinku santiacu pri mori v peknych satickach :)

00000101000635390006355601122092054927560549547705495523054960800549652405498058

no, moj osobny pocit je normalny ked dam do albumu fotku deciek z kupelky, abo aj od mora, niekedy su v teplakoch, inokedy nahi... co ja viem. pri detoch som to neriesil, vid moju fotku ked som mal styri v topicu Different image http://kyberia.sk/id/3978574 :-))

no riesi sa to. je to divne, ale riesi. uz mi vymazali aj na facebooku fotku, a dvakrat dokonca zrusili album (cely) na picasawebe... neviem, asi tam bolo par zavadovych fotiek... mam z toho divne pocity, ale nazory ludi co tu pisali proti tomu aby take fotky boli na nete sa mi zdali tiez relevantne... aj ked mam iny nazor.

takze neviem. a pri konkretne tychto, ako som pisal, sa mi zdal divny jedine ten vyber. u mna nic nevyvolavali :-)) ale, ale viac pisat nemusim, kazdy ma svoj nazor.

su tu aj mnohe ine ktore su fajne http://kyberia.sk/id/3452637 http://kyberia.sk/id/2745877 http://kyberia.sk/id/2419391 a aj ked su podobne, su ine.

a ta vymena... no, neviem ci ste taki haklivi, alebo co ste tym chceli akoze dokazat, nezda sa mi zeby tie reakcie boli az tak kriticke...

0000010100063539000635560112209205492756054954770549552305496080054965240549805805498084

ta vymena fotiek bola snaha trosku odlahcit tu debatku, ktora vlastne ani neviem o com bola. minimalne my sme sa na tom doma pobavili dobre :)

niekomu sa nieco zda byt "divne", niekomu nie. sam to poznas zo vsetkych stran, mnohym ludom urcite pripadas "divny" aj ty sam, no a co s tym? dokazovat im, ze si "normalny"? naco? naco a ako by sme mali my dokazovat, ze tie fotky su "normalne", ze to je "v pohode" a nie je to "divne"?

skutocne hranice su tam kde zacina ublizovanie druhemu. o tom, ze by tie fotky nejako ublizili Laure nemoze byt ani reci, no a to ostatne je najlepsie obratit na nejaky vtip.

000001010006353900063556011220920549275605495477054955230549608005496330

pJekne? pjekne si daj rychlo facku.

00000101000635390006355601122092054927560549547705495523054960800549633005498050

take pjekne, fajne a pjekne ;-)