Re: nie :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: nie
template:	4
parent:	nie
owner:	Weaponized Cringe
viewed by:
created:	05.03.2010 - 15:58:35

cwbe coordinatez:
123456
1206359
5209960
5211591
1559775
5211726

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

podla mna ludia ktory prezivaju svoj zivot, nie kvoli tomu co realne vnimaju okolo seba, ale kvoli nejakej predstave v ich hlave... taky ludia nebudu nikdy stastny a je mi takych ludi luto, a prijde mi to ako bullshit tvrdit ze toto niektori ludia potrebuju...(alebo ok - niektori to naozaj potrebuju - najma ti co su vyssie vramci cirkevnej hierarchie)

00123456012063590520996005211591015597750521172605211809

Neviem, možno to tak je len v mojej hlave a to determinuje moju potrebu veriť, ale...

Keď som sa niekedy pokúšal predstaviť si, že po smrti moja existencia kompletne skončí, nastane bezvedomie, tma, ničota, tak aký má môj život zmysel? Keď v okamihu je preč a nezostane po ňom ani stopa (ostatní ľudia zomrú takisto, konať voči nim dobro preto nie je z exitenciálneho hľadiska logické - nehrá tu rolu dobrý pocit a ďalšie odmeny, ktoré to prinesie, všetko je to totiž limitované mojou existenciou a zanikne hádam ešte skôr, než ja).

Sme naozaj len cestujúci v autobuse, ktorí majú byť k sebe navzájom milí, kým nedorazia do cieľa a nevystúpia do ničoty? A prečo?

Ak je moja smrť koniec, po ktorom nič nie je, potom chválim nihilizmus a obdivujem samovrahov. Tí dokázali prekonať ten zvierací pud sebazáchovy a ukončili celú túto klauniádu dobrovoľne skôr, než skončila na základe absurdných samoúčelných prírodných zákonov sama. Následky to nemá žiadne, tak prečo neprejaviť skutočnú slobodnú vôľu? To sú aj tí ozajstní neveriaci a osvietenci, tí čo naozaj premýšľajú racionálne a skepticky. Hocikto, kto hlása ohľaduplnosť, či akékoľvek iné pozemské hodnoty a ideály, je rovnaký blázon, ako zarytí katolíci či iné vierovyznania. Ktokoľvek lipne na živote, je viac zviera, než človek.

Alebo to je inak. Alebo nie je. Použite ma kľudne ako študijný exemplár kresťana so zmätenou myslou :)

Asi je to celé zbytočne dlhé, sorry. Hlavná myšlienka má byť: Bez zodpovednosti za konanie nie je ani pravidlo konania. Bez pozitívneho/negatívneho posmrtného života nemá zmysel snažiť sa tento život viesť dobre alebo zle. Dáva to niekomu zmysel?

0012345601206359052099600521159101559775052117260521180905213042

"Ak je moja smrť koniec, po ktorom nič nie je, potom chválim nihilizmus a obdivujem samovrahov. Tí dokázali prekonať ten zvierací pud sebazáchovy a ukončili celú túto klauniádu dobrovoľne" - z tohto uplne citit ako ty vlastne moc ani nezijes. ty riesis nejaku svoju buducnost, ale buducnost nieje realita, realita ti unika. skus sa trochu viac zaoberat tym ako sa mas teraz. a ta ohladuplnost ktora podla teba nema zmysel je tiez o tom aby sme sa mali vsetci lepsie. este pocas nasich zivotov. ty sa snazis byt ohladuplny k ludom kvoli tomu, aby si siel po smrti do neba? :) vole ja mam pocit ze teba pred nihilizmom ani ten tvoj panboh nezachrani. si myslim ze normalni ludia sa snazia byt ohladuplni aj bez toho. jednoducho kvoli tomu ze chcu aby si aj ostatni mohli uzivat zivota bez zbytocnych problemov / kvoli tomu ze si uvedomuju ze ked sa k sebe nebudeme pekne spravat tak sa nebudeme mat nikto dobre...

a este k tej tvojej poslednej otazke : nie nedava. vobec.

001234560120635905209960052115910155977505211726052118090521304205214459

Napísal som to trochu expresívnejšie, než to myslím. Pokiaľ moja hlavná myšlienka nedáva zmysel, skúsim ju trošku preformulovaťˇ: Príspevok som napísal preto, že sa kritizujú ľudia, ktorí pre svoj život a jeho pocit zmysluplnosti potrebujú nejaké metafyzické myšlienkové konštrukty. Reagoval som na to, že bez týchto konštruktov život sám o sebe nedáva iný zmysel, ako naplnenie pudu sebazáchovy. Nemám nič proti tomu, aby sme si i takto odôvodnený život užili a umožnili to čo naširšiemu okoliu okolo nás. Tí, čo kritizujú iracionalitu veriacich, však tiež sú v skutočnosti iracionálni, hoci odmietli metafyziku. Vidia totiž zmysluplnosť svojho života a konania dobra, hoci v konečnom dôsledku len napĺňajú svoje pudové potreby (a to i v prípade, ak robia dobro druhým, z empatických či /pod/vedomých recipročných dôvodov). Takže ak veria v abstraktné dobro, alebo to, že keď si budeme pomáhať, bude to lepšie, tak sa dopúšťajú rovnakej viery ako tí, ktorí veria vo vyšší zmysel našich životov, než presvišťať vesmírom do prázdnoty.

Ja nie som nihilista a o tom, aký život žijem, si z mojich príspevkov dostal primálo informácií na to, aby si mohol robiť závery, ale neberiem ti to.

00123456012063590520996005211591015597750521172605211809052130420521445905214538

ty tiez naplnas pud sebazachovy ked tvrdis: "Bez pozitívneho/negatívneho posmrtného života nemá zmysel snažiť sa tento život viesť dobre alebo zle."?

Alebo ako si myslel tu vetu?
Lebo ja tam vidim naplnanie svojich pudovych potrieb: 'ak budem zit takto-a-takto budem mat pozitivny posmrtny zivot'.

0012345601206359052099600521159101559775052117260521180905213042052144590521453805214904

Áno, v zásade s tebou súhlasím, ale máme tu zmätok pojmov, tautológiu alebo nejaký iný problém. Myslím si, že ak je zmysel života metafyzický, teda napr. realizácia posmrtného pudu sebazáchovy, tak sa jedná o zmysel inej kvality, ako zmysel života spočívajúci v prežití života (to je asi tá tautológia, ktorá mi v tom vadí). Schématicky by som to vyjadril tak, že v prvom prípade, ktorý ja preferujem, B - posmrtný život odôvodňuje a dáva zmysel A - tomuto životu. V druhom prípade, ktorý mi príde nelogický, má A samo o sebe odôvodňovať A. S tým sa ťažko stotožňujem.

0012345601206359052099600521159101559775052117260521180905212145

niekoho to tu predsa aj bavi, neviem co je zvieracie na tom neopustat to co ti je prijemne, a aj keby, no a co :)

s tym ci posmrtny zivot existuje alebo nie to pre mna subjektivne nema absolutne nic spolocne..

a ta otazka o zmysle: ja netusim preco by mal mat zivot nejaky zmysel, co a komu to pomoze, naco ??

0012345601206359052099600521159101559775052117260521180905211946

cize ide o to ze:
'bez prace niesu kolace, a o kolace tu predsa ide'
?

0012345601206359052099600521159101559775052117260521180905211942

Interesantna tema, extremne metafyzicka :)
Hadzem do plena random subjektivne postrehy a otazky aby som prispel k nejednotnosti:

Ma zmysel len to co je vecne?
Nestraca sa zmysel tym, ze je nieco vecne?
A ad absurdum: Da sa zmysel definovat? Je to nieco 'realne', alebo len nas subjektivny pocit?

(Osobne mam inak trochu problem operovat s vyrazmi/vyznamami ako vecne, absolutne, nekonecne, atp.)

A preco na seba nebyt mili v autobuse aj z toho titulu, ze je to mozno vsetko co mame? (netvrdim, ze nutne jediny dovod)

0012345601206359052099600521159101559775052117260521180905211845

zijeme lebo sme sa tak vyvinuli.. vyselektovali sa ti, co boli (v praveku?) najzvratenejsi (najviac sa rozmnozovali) a najviac ich bavil zivot (nezabili sa)..

teraz uz prezije hocikto, pricom najviac zo zivota dokazu dostat ti, co su aktivni, co maju dlhodobo prijemnu stimulaciu (ti co nemaju sa zabijaju)
cize imho inteligentni, citlivi, kreativni, idealisticki workoholici :)

naopak sprosty nechape krasu zivota, bezcitny nepocituje kontrast emocii, nekreativny sa nudi, a pesimisticky sa utapa v depresiach.. :)

cize v podstate ide o sebaaktualizaciu.. viac na tuto temu hovori dennet:

001234560120635905209960052115910155977505211726052118090521184505211887

pekne povedane.. mna tiez sere ze ked umrem tak nebude nic a ziaden zmysel zivota vlastne neni.. ale potom si uvedomim ze ked mi zmysel zivota nikto nedal, mozem si ho zvolit sam:)

Smile.. It confuses people.
Bullshit makes the flowers grow and thats beautiful.

00123456012063590520996005211591015597750521172605211809052118450521188702911581

Je hlúpe báť sa toho, čomu sa nedá vyhnúť.

001234560120635905209960052115910155977505211726052118090521184505211878

Niekedy to pozriem, teraz nemám čas, ale ak tvoju odpoveď chápem správne, nie je to odpoveď na moju otázku. Načo je to všetko? Jasné život sa dá užiť, je aj pekný, aj ťažký, zdravý človek vie vychutnať jedno a zvládnuť druhé. Ale prečo by mal? Len preto, že tu už je? Ako nejaká tráva, strom, kameň?

00123456012063590520996005211591015597750521172605211809052118450521187805211889

vid moja odpoved vyssie.. ano:) mas tu moznost, preco ju nevyuzit?

Smile.. It confuses people.
Bullshit makes the flowers grow and thats beautiful.

00123456012063590520996005211591015597750521172605211809052118450521187802658736

zmysel nie je, vesmiru je jedno co spravime (ale vramci evolucie organizmy robia co povazuju za najlepsie, to je taky lokalny zmysel)

0012345601206359052099600521159101559775052117260521180905211845052118780265873605212362

Tak. Vesmíru je jedno, čo spravíme. Prečo sa potom správať dobre? Prečo máme nejaké kódexy, morálku, pravidlá slušnosti atď? Jasné, odpoveď je, že spoločnosť ma k ich dodržiavaniu donúti. Ak pominiem otázku, kde sa tie pravidlá vzali, má mi spoločnosť pri ich vynucovaní vlastne čo vziať? Samozrejme, má, veľa vecí, ale to sú veci, ktorým prikladám nelogicky a neoprávnene význam - z hľadiska vesmíru sú bezvýznamné, rovnako ako ja sám, i všetci naokolo. Je len ničota.

Tu by sa hodil nejaký disclaimer, nechcel by som, aby to bolo poslednou kvapkou v niekoho emo pohári... :)

001234560120635905209960052115910155977505211726052118090521184505211878026587360521236205214936

preco sa spravat dobre? lebo sme nejaki ludia, co dokazu vyhodnocova nasledky cinov a mame moznost resp.schopnost svojim spravanim ovplyvnovat okolie.
nerada by som zila v spolocenstve, kde neplatia ziadne moralne zakony a furt sa iba bala, kde ma kdo odrbe, zakiluje...
...z duchovneho pohladu existuje tzv. zakon karmy to jest vsetko co posles do sveta 1000x ho obehne a vrati sa ti naspat.

001234560120635905209960052115910155977505211726052118090521184505211878026587360521236205214553

"Prečo sa potom správať dobre?"
netreba sa "spravat dobre"
treba byt uprimny k svojmu vnutornemu svetu - preto aby si sa dokazal orientovat aj nadalej
[to ze v kontakte s vonkajsim svetom mozu vznikat kompromisi je nezavezne na tom ci sa riadis danym kodexom alebo nie]

001234560120635905209960052115910155977505211726052118090521184505211878026587360521236205213961

ak naozaj chces odpovede na svoje otazky, mal by si si precitat bibliu.

00123456012063590520996005211591015597750521172605211809052118450521187802658736052123620521396105214471

Čo konkrétne by som tam našiel, čo by nevyžadovalo vieru, aby som to prijal? Lebo o tom sa bavíme, že odpovede na tie otázky existujú aj bez viery/biblie. Teda ja si myslím, že neexistujú.

001234560120635905209960052115910155977505211726052118090521184505211878026587360521236205213494

reciproky altruizmus. je absoutne jedno ci je vnutornou vlatnostou vesmiru nejaky zmysel, ci su moralne pravidla relativne alebo absolutne. zmysel spoluprace daleko presahuje jej egoisticky zaklad. a kedze mame v mozgoch zadrotovany uspech a trvalo udrzatelny uspech je mozny jedine spolupracou a z toho odvodena skutocnost, ze zijeme v kontexte spolocnosti nam imho inu moznost nedava.

00123456012063590520996005211591015597750521172605211809052118450521187802658736052123620521349405214490

To, čo tam máme zadrôtované, je pud sebazáchovy. To majú aj zvieratá, aj rastliny sa snažia nejakým spôsobom prežiť. Nič proti tomu, je to prirodzené a správne. Ale majú to veriaci i neveriaci, a neveriacim to nedá hlbší a správnejší zmysel života než veriacim, aby sa mohli považovať za menej obmedzených atď, ako to občas človek počúva. Pretože bez viery ten hlbší zmysel nie je (to som sa nnažil dokázať tými pre niekoho nihilistickými rečami). Je len snaha prežiť, a keďže sme inteligentní, tak spoluprácu sme ako úspešnú stratégiu objavili už dávno. Takže nemýlme si úspešnú stratégiu so zmyslom života.

0012345601206359052099600521159101559775052117260521180905211845052118780265873605212362052134940521449005214712

Takže nemýlme si úspešnú stratégiu [spolupracu] so zmyslom života.

preco nemoze byt niekoho zmyslom sluzit ludstvu? (inymi slovami spolupracovat?)

pre mna osobne nema o nic vacsi zmysel ani vecny zivot, nieto este s bohom..dobre, dajme tomu, ze je za tym snaha prezit. spolupraca nie je len pocin inteligencie. vyssie zivocichy spolupracuju bez toho aby si to vyrozumovali. myslim, ze clovek ma akesi zaklady spoluprace v genoch. ale ako ostatne veci, nie tak pevne zakorenene.

Pretože bez viery ten hlbší zmysel nie je

plati pre obmedzeny pocet zmyslov slova 'viera' a 'hlbsi'. napriklad v istom zmysle je humanizmus tiez viera a porovnavat 'hlbku' zmyslu je plytke.

001234560120635905209960052115910155977505211726052118090521184504714970

The secret of happiness: find something more important than you are and dedicate your life to it.

- Dan Dennett

[edit, tu je na tu temu viac: http://www.ted.com/index.php/talks/bob_thurman_says_we_can_be_buddhas.html]

00123456012063590520996005211591015597750521172605211782

vsetci ludia ziju podla svojej 'predstavy v hlave', a konaju podla toho najlepsie ako vedia..
co znamena byt stastny? ovecka je stastna.. preco by ludia-ovecky nemohli byt? [aj pan farar povedali, ze zijeme dobre zivoty =) tak zijeme!]

ludia hlavne potrebuju nejaky zmysel, predstavu dobra, a chranit sa pred zlom (predstavou).. otazka je, co im do tohto patternu v detstve asociuju..

Když jsi se narodil byl čistý jsi jak sníh
nevěděl jsi co je dobrý a neznal slovo hřích
pak tě vzali do kostela ukázali kříž
pohrozili prstem jestli se nepodřídíš

ja som napriklad v detstve velakrat pocitoval mraciaceho sa jeziska, ktory sa na mna zhora pozera :))
potom som nejaku dobu nemal ziadnu 'ochrannu ruku' a raz som v horsom stave dokonca rozmyslal, ci sa nenecham zlomit, a nezacnem radsej verit na kktiny, aby som mohol byt aj ja taky stastny ako tie zastupy ludi v kostoloch, ved su to taki vyrovnani ludia! (vo svojej comfort zone)

ludia potrebuju nejaky druh opory, neni to bullshit, ale je dost mozne, ze pokial to mas a nechyba ti to, tak to nevnimas ako esencialne.. syty hladnemu..

0012345601206359052099600521159101559775052117260521178205213003

katolicka ovecka mne neprijdestastna, aspon ja take nevidavam. mne ti ludia prijdu ako namesacni. idu za niecim co im povedali ze dostanu a obetuvaju tomu vselico co mozu mat tu a teraz

ale asi som teda len nemal stastie / nestretol take ovce o ktorych pises.

001234560120635905209960052115910155977505211726052117820521300305213054

poznam ludi, ktori chodia kazdy tyzden do kostola, ale inak maju takmer rovnake hodnoty ako ja (napr. priatelka)
je jedno preco to robis, ak je vysledok spravny, mozes byt aj namesacny, ale stastny budes..

ci mas pocit, ze ked ludia robia spravne veci z falosnych dovodov, tak musia byt nestastni? mierumilovny zivot s bytostou ktora je vzdy pri tebe a ochranuje ta, je nestastny zivot? nahrad si svoju 'ultimatnu pravdu' a ich 'nabozenske bludy' za spolocnu vec 'subjektivnu predstavu'.. obaja zrazu staviate na podobnych zakladoch.. btw, preco su veriaci casto poslusnejsi, menej dekadentni, a viac sa otvorene biju za spravodlivost a dobro? ateisti nemaju take silne spolocensky-prospesne aktivity - mozno v tom je nabozenstvo lepsie pre socialne zalozene zivocichy..

00123456012063590520996005211591015597750521172605211782052130030521305405214514

Nechcem byť otravný hnidopich, ale na starý známy argument podobnosti hodnôt veriacich a neveriacich (i.e. "správam sa lepšie ako niektorí kresťania i bez náboženstva") existuje staré (a asi nie tak známe) vysvetlenie: táto podobnosť hodnôt je najmä v krajinách s kresťanskou tradíciou. To, že predkovia v nejakých x generáciách dozadu boli kresťania, viedlo logicky k tomu, že po generácie zdieľané hodnoty sa preniesli aj na dnešných liberálnych a samostatne premýšľajúcich užívateľov kyberie. Čo je fajn, virtuálne "K" každému, kto sa správa slušne, hoci ho k tomu nič "nenúti" (úvodzovky preto, že ani viera ma nenúti, rozhodol som sa pre ňu sám).

0012345601206359052099600521159101559775052117260521178205213003052130540521451405214533

aj krestanstvo vzniklo na zaklade niecoho, ako vies co bolo pred krestanstvom, a co je cisto krestanska hodnota? navyse vramci nespokojnosti s krestanstvom sa vzdy snazim extremizovat proti-krestansky nazor, a teda ak s niecim krestanskym suhlasim, tak to znamena, ze to preslo tazkou proti-krestanskou skuskou, teda ze krestanstvo nie je zdrojom tej myslienky [a hlavne vsetky svoje nazory viem podlozit evoluciou a prirodnymi zakonmi]

btw, neuznavam autority, neznasam konformitu, slusnost je len celkovy obraz spravania, pod ktorym je napriklad schovana aj pomstychtivost, agresivita, etc, ale vychadza mi, ze pre dosiahnutie svojich cielov musim tieto 'zle' vlastnosti pouzivat s rozumom.. "prekvapivo" ti co vymyslali zakony spolocnosti dospeli k podobnym hodnotam, a vysledkom je preferovana slusnost v mene prosperity spolocnosti..

00123456012063590520996005211591015597750521172605211782052130030521305405213060

za tych poslusnejsich a menej dekadentnych ta dano asi vysmeje, ale inak imho nepises nic s cim by sa nedalo suhlasit.

0012345601206359052099600521159101559775052117260521178205213003052130540521306005213245

:))) pri tych dekadentnych som sa nepozastavil, ale "poslusnejsi" ma fakt ze rozosmiali :) ako keby bola poslusnost nejaka univerzalne dobra vlastnost.

a inak niektori veriaci (napr moslimovia) su praveze riadne dekadentni sa mi tak zda. aj ked poslusni su az az. to je pravda.

001234560120635905209960052115910155977505211726052117820521300305213054052130600521324501517996

ako som myslel to s poslusnostou pochopis ked budes mat deti, firmu, alebo stat :))
(alebo ine veci, ktore sa nedaju nahradit skriptom)