cwbe coordinatez:
101
792011
1366411
5175931

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::14
total children::2
35 ❤️


show[ 2 | 3] flat


kv47360
klangversuch0
nme1
lupus yonderboy2
Výskumníci z počítačového laboratória Cambridge University pod vedením
prof. Anderson-a zverejnili ďalší zo série útokov na karty typu Chip
and PIN.

Vytvorením zariadenia, ktorý realizuje útok typu Man in the Middle
je možné získať z Chip and PIN karty peniaze bez nutnosti zadať PIN.

Zariadenie (na obrázku) pozostáva z falošnej karty napojenej na zariadenie,
do ktorého sa vloží pôvodná karta. Falošná karta je pritom úplne
pod kontrolou útočníka.

chipandpin_komponenty_utoku.png

Útok funguje nasledovne (jedná sa o zjednodušený pohľad, detaily
v zdroji článku):
1.) Zariadenie, ktoré sa snaží uskutočniť s kartou platbu sa najprv
falošnej karty opýta na správnosť zadania PINu. Falošná karta potvrdí
akýkoľvek PIN (napríklad 0000).

2.) Zariadenie pošle požiadavku na autorizáciu transakcie, ktorá
obsahuje sumu. Výstupom je potvrdenie čipu o autorizácii. Falošná
karta toto potvrdenie vydať nemôže, pretože nemá údaje na to potrebné.
Tie sa nachádzajú na pôvodnom čipe. Požiadavku teda len jemne
pozmení -- pridá informáciu, že sa jedná o transakciu, ktorá bude
overená podpisom. Požiadavku prepošle pôvodnej karte.

3.) Pôvodná karta potvrdí transakciu, keďže má byť overená podpisom,
nevyžaduje žiadny PIN.

4.) Potvrdenie falošná karta predá zariadeniu, ktoré platbu
požadovalo.

5.) Zariadenie si myslí, že transakcia prebehla v poriadku a bol
zadaný správny PIN. Karta si myslí, že vydala potvrdenie pre
transakciu overovanú podpisom. Nešťastný majiteľ pôvodnej karty
príde o svoje peniaze a útočník nemusel ani falšovať podpis
ani poznať PIN.


chipandpin_pin.png

Praktické použitie tejto techniky bude závisieť len od schopnosti
útočníkov miniaturizovať zariadenie (v prípade, že útok funguje
aj v bankomatoch ani toto nie je obzvlášť potrebné) a od toho,
ako na tento útok zareagujú vydavatelia Chip and PIN kariet.
Vymeniť všetky vydané karty ale nie je jednoduché.

Útok má však aj iný dôsledok: banky doteraz dávali zodpovednosť
na držiteľa karty, v prípade, že bol zadaný správny PIN. Ako však
vidíme, banka tento fakt v tomto prípade nemá ako overiť.

Autori štúdie tvrdia, že sú v kontakte s ľuďmi, ktorým banky
tvrdia, že ich transakcie boli verifikované PINom (a teda neručia
za peniaze vybraté po ukradnutí karty), ale podľa týchto ľudí
PIN nemali nikde napísaný a nikto ho nemohol uhádnuť ani nijak
získať. To by nasvedčovalo tomu, že tomuto útoku podobný útok
môže byť realizovaný útočníkmi aj v praxi.

Keďže sa nejedná o problém konkrétnych bánk, ale rôznych vydavateľov,
bude riešenie pravdepodobne zložité a tak skoro sa ho nedočkáme.

Zdroj: http://www.cl.cam.ac.uk/research/security/projects/banking/nopin/oakland10chipbroken.pdf




0000010100792011013664110517593105178089
z
 z      15.02.2010 - 18:40:25 , level: 1, UP   NEW
ja som napr. len nedávno zistila že si stačí zapametať pár čísel vytlačených na karte a može s tým hocikto cez net platiť

0000010100792011013664110517593105176584
mono
 mono      14.02.2010 - 20:35:31 , level: 1, UP   NEW
"Vytvorením zariadenia, ktorý realizuje útok typu Man in the Middle
je možné získať z Chip and PIN karty peniaze bez nutnosti zadať PIN."

tolko namahy. platil som v US/DE 20+ krat s visa electron (pin only) a zakazdym bez pinu, len na podpis :-/

000001010079201101366411051759310517658405179374
next
 next      16.02.2010 - 13:15:54 , level: 2, UP   NEW
Pri swipe (a)lebo podpise je zodpovednosť za transakcie na pleciach banky. Prečítaš si výpis, povieš banke, že v tejto krčme si ty veru nebol a neplatil, banka rieši s obchodníkom, nech dokáže, že si to bol ty. Ak nedokáže, banka ti vráti peniaze.

Pri Chip&PIN a zadaní PINu je zodpovednosť za transakcie na pleciach zákazníka. Vo výpise je "verified by PIN" a nevyreklamuješ nič.

00000101007920110136641105175931051765840517937405180200
mono
 mono      16.02.2010 - 20:11:43 , level: 3, UP   NEW
je mi jasne .)

dve pikosky k tomu:
1. transakcie do hodnoty 20usd (visa) nepotrebuju ziadnu autorizaciu (podpis).

2. realna skusenost (kolega z byvalej firmy): mierne sa opil v panskom podniku v mnichove, platil visou a na firemny amex (pravdepodobne 'pozicany' z bundy) mu prisiel ucet na ~8000dem. banke bolo povedane, banka povedala amexu, amex povedal obchodnikovi, obchodnik poslal ucty s podpisom (pravdpodobne vzor pouzity pri visa autorizacii), ktory bol nasledne amexom uznany (ziaden rozbor grafologom). na odporucanie firemneho pravnika bola cela vec uzavreta a suma uhradena (firmou).

:)

0000010100792011013664110517593105176584051793740518020005180450
next
 next      16.02.2010 - 22:30:28 , level: 4, UP   NEW
1. Áno, ale ak budeš dokola celý deň dávať transakcie do 20 USD, tak si to niekto všimne a bude riešiť. A opäť je otázka, na koho triko je zneužitie.

2. Anekdotu mám aj ja. UK, platba taxíku AMEXom (možno VISOu, je to 6-7 rokov dozadu). Ľudskou chybou zúčtovaná 2x. Statement, telefonát banke, reklamácia... AMEX/VISA ako prvú vec pozastavila všetky transakcie pre danú firmu. Do hodiny volal niekto z danej firmy, že čo mu to robia, že nemôže žiadne karty brať, vysvetlené, double platba stornovaná.

S tou nutnosťou podpisu na zadnej strany karty je to zvláštne, to je fakt.

000001010079201101366411051759310517658405179374051802000518045005180765
mono
 mono      17.02.2010 - 07:36:40 , level: 5, UP   NEW
US kolegovia par rokov dozadu to mali na firemnych kartach poriesene tak, ze miesto podpisu mali na zadnej strane nezmyvatelnou ciernou fixkou napisane: CHECK ID

000001010079201101366411051759310517658405177521
stamina
 stamina      15.02.2010 - 13:16:07 , level: 2, UP   NEW
tak tak, tiez velmi nechapem preco tolko rozruchu
cez tie pdq masinky staci udaje o karte zadat manualne /netreba ani swipe, tj netreba ani mat fyzicky tu kartu/

000001010079201101366411051759310517658405177139
berry
 berry      15.02.2010 - 09:21:05 , level: 2, UP   NEW
presne na to som myslela ! vsade vo svete nechceli odo mna ziadny PIN a dokonca mali v pazi aj porovnavanie podpisov ( mam nepodpisanu kartu doteraz a nikomu to ani len nevadilo ).

Ak ked som ten PIN potrebovala v zahr. tak mi v tatrabanke povedali, ze "to nie je mozne, ta karta je IBA na PIN, oni to musia mat pokazene !"

000001010079201101366411051759310517658405176768
juraj
 juraj      14.02.2010 - 22:18:28 , level: 2, UP   NEW
áno, o to ide. nemusíš falšovať podpis. prídeš k bankomatu a vyberieš prachy.

nemusíš si ani žuvačky kupovať.

00000101007920110136641105175931051765840517676805176847
Macarat
 Macarat      14.02.2010 - 23:24:26 [1K] , level: 3, UP   NEW
Takto to fungovať nebude, v tom článku riešia iba offline pin, t.j. keď pin overuje karta. ATM vyžaduje overenie u issuera. (Na Slovensku sa aj pri platbách na termináloch overuje pin u issuera)

0000010100792011013664110517593105176584051767680517684705177397
repelent
 repelent      15.02.2010 - 12:13:39 , level: 4, UP   NEW
Neoveruje sa iba samotna transakcia uz ci je platna? Ak nie.. tak ako prebieha take overenie pinu s bankou? Ved to sa ani zahashovat neda poriadne :)

000001010079201101366411051759310517658405176768051768470517739705177421
juraj
 juraj      15.02.2010 - 12:27:46 , level: 5, UP   NEW
ak to nejde cez asymetricke krypto, tak sa to da zlomit, to je pravda, ani challenge-response nefunguje.

a neoveruje sa to s bankou, ale s autorizacnou centralou, co nemusi byt a vacsinou pravdepodobne ani nie je banka.

0000010100792011013664110517593105176584051767680517684705177072
juraj
 juraj      15.02.2010 - 08:20:08 [1K] , level: 4, UP   NEW
Veľmi by si sa čudoval, aké bankomaty sa kde vo svete nachádzajú. Je jasné, že to môžeš kľudne vybrať z bankomatu v Laose (tá komunikácia s kartou môže byť remote).

Prípadne služba výberu cash cez POS terminál (konkrétne som to robil tiež v Laose).

Čierna ekonomika momentálne funguje tak, že existujú špecializovaní ľudia, ktorí sa zaoberajú vyberaním ukradnutých kreditiek. Kopec ľudí by mohlo rozprávať, ako 10 minút po tom, ako im ukradli v Bratislave peňaženku vyberali z bankomatu v Španielsku peniaze. Niektorých dokonca osobne poznám. Pri tomto útoku to nie je vôbec žiadny rozdiel, akurát na to nestačí skopírovať magnetický prúžok, ale treba online komunikovať s čipom karty. To ale ide aj cez Internet.

000001010079201101366411051759310517658405176623
repelent
 repelent      14.02.2010 - 20:57:54 , level: 2, UP   NEW
no, ale takto nebudu mat podpis :)