Re: 24.01.2010-15:48:45 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: 24.01.2010-15:48:45
template:	4
parent:	24.01.2010-15:48:45
owner:	Trilobite
viewed by:
created:	24.01.2010 - 20:00:44

cwbe coordinatez:
101
63540
63542
2109677
1857521
5143987
5144507

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

smiem vediet dovod preco pouzivas dvorak?

0000010100063540000635420210967701857521051439870514450705145075

neviem, ci ta bude zaujimat dovod, preco ho pouzivam ja, ale mne sa na nom pise lepsie :)

0000010100063540000635420210967701857521051439870514450705144590

Lebo je to oveľa rozumnejší layout.

V skratke, stačí sa pozerať na ruky ľudí píšucich s qwerty a porovnať s píšúcimi na dvoraku, qwerty mi oproti tomu príde ako hrubé búšenie do klávesnice, ktoré je maximálne neoptimálne (z historických dôvodov).

Dvorak je elegantnejší, nie je to (len) o rýchlom písaní, ale skôr o pohodlnosti, čo pre mňa za tú "námahu" stálo (skôr ako námaha by som povedal, že učenie sa bolo celkom zábavné).

000001010006354000063542021096770185752105143987051445070514459005144911

A cim to je, ze sa s tym lyoutom da pisat rychlejsie? Pisem na qwertz klavesnici 10 prstami (mam z toho dokonca statnicu este zo skoly:) a nejak nerozumiem ako by mi ine rozlozenie klavesnice pomohlo aby som pisal este rychlejsie, alebo pohodlnejsie. Ved stale tukam tie iste pismenka len su inak rozhadzane. Netvrdim, ze to tak nie je len tomu nerozumiem a rad sa necham poucit.

00000101000635400006354202109677018575210514398705144507051445900514491105144962

co sa tyka anglickeho textu (statisticky pri slovencine je to vsak dost podobne), dvorak je koncipovany narozdiel od qwerty tak, aby si mal klavesy, ktore najcastejsie pouzivas, najblizsie k sebe. ale qwerty bol navrhovany este pre pisacie stroje s uplne najhorsim rozlozenim, aky sa klapky nezasekavali pri rychlom pisani a presun prstov z jednej klavesy na druhu trval co najdlhsiu dobu.

z historickych dovodov sa vsak qwerty zachoval aj na pocitacoch. dvorak na to siel rozumne, s prisposobenim pre rychle pisanie a pocitace. ked som sa zacal ucit prstoklad, celkom ma prekvapilo, kolko slov som dokazal napisat uz len pomocou strednej rady s vynalozenim minima pohybu, vid statistiky anglickeho textu tu:
http://www.chimoosoft.com/articles/dvoraktest.php a este
http://dvorak.i-rox.com/

odporucam komix http://dvzine.org/zine/01-toc.html, je to tu prehladnejsie a celkom motivujuco vysvetlene :)

0000010100063540000635420210967701857521051439870514450705144590051449110514496205145861

znie to dobre, keby som neovladal qwertz prstokladom tak by som to aj vyskusal.

000001010006354000063542021096770185752105143987051445070514459005144911051449620514586105145975

ja som písal na qwerty od 6 rokov. potom som sa naučil pred cca 10 rokmi qwertz prstoklad, preučil sa na anglické qwerty (keďže je slovenský qwertz na programovanie nepoužiteľné a prepínanie je nepohodlné). a dvorakom píšem len rok, už podobne rýchlo.

prstoklad mi však veľmi pomohol, ide najviac o ten pohyb prstov ako o samotné zapamätanie si klávies. pri písaní využívaš len mechanickú pamäť a tá sa dá za krátky čas úplne "premapovať".

00000101000635400006354202109677018575210514398705144507051445900514491105144962051458610514597505147744

prečo sa to vlastne vola DVORAK? veď keď som si pozeral ten layout, tak tam nie su klávesy DVORAK vedľa seba ako QWERTY (alebo som si pozeral iný layout?) :)
vyzerá to zaujímavo, ale zvyk je zvyk, ja budem (a asi väčšina) používať qwerty/z do konca života, pretože používam 3 počítače z toho len jeden je môj osobný, a už vidím, ako by som rodinu presviedčal aby sa učili nový prstoklad... :D
a učiť sa nový prstoklad len preto, aby som písal najrýchlejšie len na svojom osobnom počítači mi príde kontraproduktívne, pretože keď budem chcieť napísať niečo zase na nejakom public QWERTY, tak budem zase hľadať klávesy...

a tým, že sú od seba v QWERTY od seba klávesy "vzdialenejšie" je len lepšie, lebo sa mi aspoň ruka pri písaní hýbe, netŕpne :D

0000010100063540000635420210967701857521051439870514450705144590051449110514496205145861051459750514774405147821

During the 1930s, an early human-factors specialist named Dr. August Dvorak observed that the arrangement of keys on typewriters was a barrier to efficient typing.
http://www.cs.utk.edu/~shuford/terminal/dvorak_advice.html

a na základe tých argumentov čo spomináš by som sa asi rozhodoval podobne, ja tu nikoho nepresviedčam, len informujem :)

000001010006354000063542021096770185752105143987051445070514459005144911051449620514586105145975051477440514782105148053

už som si o tom pozrel niečo... a zapáčilo sa mi to! ale jedna vec... moja klávesnica na nb je qwerty a nechce sa mi na ňu lepiť nejaké štítky kde čo je...
ale inak by som to asi používal. možno ak si raz kúpim mekbúk, tak si naňho kúpim taký ten kryt na klávesnicu, kde si to ponalepujem. a možno sa bude dať vtedy už aj vybrať, či chcem dvorak alebo qwerty :)
ten layout ktorý si sem postol je použiteľný aj pre win? možno si predsalen prelepím nejaké to tlačidlo :D
doteraz som ale o žiadnom DVORAKovi nevedel, díky :)

edit: už som si všimol, že je pre mek, nemáš niečo použiteľné aj pre windows7?

00000101000635400006354202109677018575210514398705144507051445900514491105144962051458610514597505147744051478210514805305148118

nie, iba pre mac os x a linux.

ale minimálne anglický dvorak si v každom windowse vyklikáš a slovenčinu si už prispôsobíš napríklad cez http://msdn.microsoft.com/en-us/goglobal/bb964665.aspx (nikdy som to nepoužil a podobných programov sa určite nájde kopec, tento by mal v móde kompatibility bežať aj pod windows7, viď http://social.answers.microsoft.com/Forums/en-US/w7desktop/thread/4dda0041-aada-47d8-b120-98d0bfaeb0fb).

mne zase na mac-och vadí, že medzi medzerníkom a altgr je jabĺčko, naopak by to bolo ešte pohodlnejšie

00000101000635400006354202109677018575210514398705144507051445900514491105144962051458610514597505147743

sorry za repost, drbe mi netu.

000001010006354000063542021096770185752105143987051445070514459005144636

no qwerty bolo stanovene na pomale pisanie, kedze mechaniky na strojoch nezvladali tak rychlo pisat, ako pisarky tukat :)

kazdopadne je ale dvorak velmi neprakticky, kedze vacsina masin ma qwerty...

00000101000635400006354202109677018575210514398705144507051445900514463605144707

ano, prave preto sa nemienim prisposobovat k niecomu uz principialne zlemu.

na macu si dvorak vyklikam do minuty, na linuxe napisem setxkbmap dvorak, v terminali loadkeys dvorak. a ked raz za rok pouzijem windows, klikam (alebo si dvorak vyklikam ako na macu), bsd/solarisy riesim remote-ne. a 99% textu napisem na svojom notebooku, takze mne to neprakticke urcite nepride, prave naopak.

update:
a pozerat sa na cudziu klavesnicu nepotrebujem, na svojej mam vzdy moznost vyberu, prinajhorsom by som si kupil popisky z ebay.

0000010100063540000635420210967701857521051439870514450705144590051446360514470705145508

jeee
ty si si ich poprehadzoval?
blaazen :)

000001010006354000063542021096770185752105143987051445070514459005144636051447070514550805145674

už skoro pred rokom a som spokojný :)