cwbe coordinatez:
101
63535
21
5122926

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::170
total children::15
10 ❤️


show[ 2 | 3] flat


Tomik0
Cital som si reportaz o Haiti na SME

Prechadzali mnou zimomriavky, ked som si predstavil, to mnozstvo bezbrannych a bezmocnych ludi, mrtvich a umierajucich na nasledky zemetrasenia. Zimomriavky pomynuli, vo chvili, ked som dosiel k tomuto odseku:

"Pomoc sľúbil aj Vatikán

Pápež Benedikt XVI. dnes nariadil aktivovanie rozsiahlej celosvetovej rímskokatolíckej siete charity v záujme pomoci obetiam ničivého zemetrasenia na Haiti.

Pápež na svojej týždennej generálnej audiencii tiež požiadal medzinárodné spoločenstvo aj jednotlivcov, aby boli pohotoví a veľkorysí vo svojej pomoci Haiti. "Katolícka cirkev okamžite aktivizuje svoju pomoc prostredníctvom charitatívnych inštitúcií s cieľom reagovať na najurgentnejšie potreby obyvateľstva," povedal Benedikt XVI.

Silné zemetrasenie otriaslo haitským hlavným mestom Port-au-Prince v utorok. Zrovnalo so zemou budovy a pod troskami pochovali stovky, možno tisícky ľudí, uviedli svedkovia.

Približne 80 percent desaťmiliónovej populácie Haiti tvoria katolíci a 16 percent protestanti. Väčšina Haiťanov napriek tomu praktizuje voodoo, zmes kresťanskej a africkej viery."

Akoze Vatikan, mesto v najbohatsom state na svete, skryvajuc neskutocne poklady, disponujuce miliardami a vrchol papezovej snahy je vyhlasenie charitativnej zbierky a prosba ludi o pomoc?! Nech sa pojebu aj s celym svatskym divadlom a nech tam radsej ide niekto z nich skutocne pomoct.

Vlastne nie, kaslime na pomoc, radsej sa teraz vsetci spolu pomodlime, to urcite pomoze kazdemu jednemu, co este teraz umiera pod troskami a poslednymi silami dufa v zachranu!




0000010100063535000000210512292605141750
SYNAPSE CREATOR
 oolerin      23.01.2010 - 01:09:22 (modif: 23.01.2010 - 01:29:36) [45K] , level: 1, UP   NEW  HARDLINK !!CONTENT CHANGED!!

Financovanie cirkví: hard numbers


Parkrat som uz na nete narazil na clanky o vystupovani z cirkvi. Osobne mi je celkom srdecne jedno, ci si ma cirkev registruje ako svoju ovecku, pokial mi inac daju pokoj. Problem nastava az ked zacne ist o veci, ktore su pre mna realne a to su v tomto pripade napr. prachy :)
Kolko teda za mna ta cirkev dostava? (som pokrsteny a teda registrovany ako clen Rimskokatolickej cirkvi aj ked veriaci uz davno nie som)

Zalezi ta ciastka od toho, ci som vedeny v zaznamoch cirkvi? V takom pripade by pomohlo vystupenie z tejto organizacie.

Alebo zalezi od toho, co bolo nahlasene pri poslednom scitani ludu v r. 2001? Zial, to miesto mna bez mojho vedomia vyplnila mama aj ked som bol uz plnolety a zaregistrovala ma ako krestana...

Alebo sa to cele odvija od niecoho uplne ineho?

C je spravne :P Aj ked kedze nevidim do vskutku mafianskych vztahov medzi cirkvou a napr. statom a inymi mocenskymi strukturami, je moj nazor zalozeny ciste na oficialnych a zjednodusenych informaciach.

Zákon 218/1949 Sb. zo dňa 14.októbra 1949 o hospodárskom zabezpečení cirkví a náboženských spoločností štátom
(zdroj: http://www.culture.gov.sk/cirkev-nabozenske-spolocnosti/legislatva/zkony/218/1949)

- na zaklade tohto zakona su financovane zo statneho rozpoctu platy duchovnych, naklady spojene s bohosluzbami atd... a to bez ohladu na to, kolko ma cirkev prislusnikov, t.j. aj keby mala cirkev len 10000 clenov ale vsetci by boli duchovni, bola by celkom v baliku.

Nezalezi teda vobec na tom, ci som pokrsteny alebo ci som pri scitani ludu nahlasil ze som veriaci, cirkvi budu stale dostavat rovnake financie na zaklade toho, kolko knazov, biskupov atd. sa jej podari vyprodukovat.

Samozrejme ze do urcitej miery pocet duchovnych a teda aj financie uvolnene z rozpoctu nejako suvisi s poctom veriacich, a odraza sa to aj na realnych ciastkach.

Hard numbers:

financovanie_cirkvi.png

* podľa sčítania ľudu z 26. mája 2001, zdroj: http://www.culture.gov.sk/cirkev-nabozenske-spolocnosti/cirkev-nabozenske-spolocnosti/dokumenty/prvne-postavenie-a-ekonomick-zabezpeenie-registrovanch-cirkv-a-nboenskch-spolonost
** podla http://www.culture.gov.sk/cirkev-nabozenske-spolocnosti/dokumenty/financovanie_nab_vsr/financie-zo-r

Z toho vidime ze zatial co prislusnici Rimskokatolickej cirkvi tvoria 82,68% vsetkych registrovanych veriacich, dostava tato organizacia cca 58% financii z rozpoctu na cirkvi. Pri druhej najsilnejsej Evanjelickej cirkvi augsburskeho vyznania, ku ktorej patri 8,31% veriacich tvori prispevok statu cca 10%. Pri Greckokatolickej cirkvi s 4,9% veriacich je to ale tiez 10%, teda 1,7-nasobok penazi 'na hlavu' oproti evanjelikom a 2,9 nasobok oproti katolikom.

Ako radovy obcan s tymito skutocnostami nic nezmenim, ale rad by som v duchu demokratickej spolocnosti (ktorou napriek vsetkemu snad stale este sme) vyjadril svoju ne-podporu akejkolvek cirkevnej organizacii. Preto sa pri najblizsom scitani obyvatelov (ktore bude mimochodom buduci rok) postaram o to aby som svoj dodaznik vyplnil osobne a kolonku 'nabozenske vyznanie' tentoraz podla pravdy...

0000010100063535000000210512292605131810
bruno
 bruno      18.01.2010 - 17:03:47 , level: 1, UP   NEW
...

h25_21754767.jpg


Verba ita sunt intelligenda, ut res magis valeat quam perea...

0000010100063535000000210512292605131355
haro
 haro      18.01.2010 - 14:05:24 , level: 1, UP   NEW
aky pekny flejmik.. lepsi ako telenovela

spomente aj interrupcie, vianocneho kapra a stromceky :)

0000010100063535000000210512292605131055
kocur_mosur
 kocur_mosur      18.01.2010 - 11:54:22 [2K] , level: 1, UP   NEW
suhlasim, ale ako obvykle rozputal si svojim prikro vyslovenym (aj ked opravnene) nazorom krasne neproduktivny flame, kde diskutujuci ako vzdy mlatia prazdnu slamu. Hlavne je ze tak cinia zapalisto a vzajomne sa pri tom pourazaju.

^..^
>U<

0000010100063535000000210512292605130921
fito
 fito      18.01.2010 - 10:56:52 , level: 1, UP   NEW
uz to nehul :)

0000010100063535000000210512292605129917
qP
 qP      17.01.2010 - 20:45:25 [3K] , level: 1, UP   NEW
Mam pocit, ze tu o tom (vatikanskych kontach) vieme vsetci hovno, ale hlavne je podstatne, ze cele je to zas uplne nepodstatne. Jedina podstatna otazka je: co si urobil/ kolko si prispel na pomoc Haiti Ty?
A preco Ti vadi, ze papez urguje zbierky? Ja nie som veriaci katolik, ale urcite to nevnimam negativne. Preco neposle slovensko polku rozpoctu Haiti, ked aj tak sa tu budeme mat lepsie? Lebo veci maju svoj poriadok a nejako funguju a nevytrhavaju sa zo svojho fungovania kvoli jednej akokolvek tragickej udalosti. Rozmyslaj!

000001010006353500000021051229260512991705130152
Vipo
 Vipo      17.01.2010 - 22:44:57 [1K] , level: 2, UP   NEW
nepochopil si ma

mna zbierky nijako neirituju. jedina vec, co mi na tom vadi, su vyjadrenia Vatikanu/papeza a vyzvy na celesvetovu lutost, modlitby a pomoc.
oni vlastne robia kokot, okrem toho ze prosia inych o pomoc, co mi pride smiesne v spojeni s nazorom, ze vatikan disponuje nehoraznym bohatstvom(mojim nazorom, osobnym postojom).

00000101000635350000002105122926051299170513015205130727
kkappabear
 kkappabear      18.01.2010 - 09:41:42 [1K] , level: 3, UP   NEW
ja len tak, ze btw, na zaklade tej vyzvy bude buducu nedelu celoslovenska zbierka v kazdom kostole.. tie babky, ktore netusia ako poslat smsku, mozu dat svoj fiftycent aspon tam..
ja viem, nic nez prijebana vyzva zbierat prachy po celom svete na nieciu pomoc...

00000101000635350000002105122926051299170513015205130360
qP
 qP      18.01.2010 - 00:14:30 , level: 3, UP   NEW
OK, aj ked s tym nesuhlasim, ale tvoje vlastne vyjadrenie:
Oni: "iba prosia inych o pomoc"
Ty: picujes do zaujmovej skupiny zvanej cirkev, ze nedala zo svojho viac

Pointa: kto z vas viac pomaha Haiti?

0000010100063535000000210512292605129917051301520513036005130380
Vipo
 Vipo      18.01.2010 - 00:20:57 [3K] , level: 4, UP   NEW
uprimne? ja.

lebo po pravde som prispel verejnej zbierke vsetkym cim som momentalne mohol a aj, ked to nieje vela, stale som dal viac nez vatikan v pomere k tomu, co mozu oni.

Co je zle, na picovani do cirkvy, ked s nou nesuhlasim? Sloboda prejavu konci tam, kde zacina cirkev?

000001010006353500000021051229260512991705130152051303600513038005130685
qP
 qP      18.01.2010 - 09:06:49 [1K] , level: 5, UP   NEW
1) Na tvoju slobodu prejavu nikto neutoci, obvykle nemam extra dovody obhajovat katolicku cirkev, skor naopak. Ale tu ide o princip: "Mohli dat zo svojho viac ako dali, lebo na to maju tie kurvy" a ten nemam rad v akejkolvek podobe, najma ked su v tom len emocie a ziadne relevantne info

2) Ja s cirkvou nemam nic, ale chapem ju ako dobrovolnu zaujmovu skupinu, co si zbiera peniaze od svojich a naklada s nimi ako chce. Myslim, ze robi ovela horsie veci ako je charita. Nebudem na nu nadavat pre to, ze organizuje charitu a pomoc. Neviem preco tak sebaisto tvrdis, ze len zbieraju od inych a zo svojich rezerv nedali nic.

0000010100063535000000210512292605129814
randlover
 randlover      17.01.2010 - 19:52:59 [1K] , level: 1, UP   NEW
Vlastne nie, kaslime na pomoc, radsej sa teraz vsetci spolu pomodlime, to urcite pomoze kazdemu jednemu, co este teraz umiera pod troskami a poslednymi silami dufa v zachranu!

Trafil si sa. Budeš asi šokovaný, ale každému, čo teraz umiera pod troskami a verí v Boha (ako naznačuje štatistika), pomôže najmä to. Bude to pre teba asi novinka, ale Vatikán nie je svetový welfare štát. Cirkev a kresťanstvo rieši posmrtný život, to je to, čo je jeho skutočnou náplňou. Že tomu neveríš, je tvoja starosť, prečo sa staráš do tých, čo tomu veria?

Tvoje pripomienky by som skôr chápal, keby si Haiti platilo záchranné zbory pre prípad zemetrasenia a oni by teraz miesto pomoci svorne začali spievať mantry. To však nie je prípad cirkvi, tá je na to, aby sa v takéto chvíle modlila. Ja by som teda bol nasraný, ak by namiesto toho venovala svoje úsilie vykopávaniu mŕtvol.

000001010006353500000021051229260512981405130050
slobo
 slobo      17.01.2010 - 21:54:18 , level: 2, UP   NEW
"každému, čo teraz umiera pod troskami a verí v Boha (ako naznačuje štatistika), pomôže najmä to."

A ako mu to pomôže?

00000101000635350000002105122926051298140513005005130072
randlover
 randlover      17.01.2010 - 22:07:16 , level: 3, UP   NEW
Čo ja viem? Možnosti sú neobmedzené (bavíme sa predsa o viere, nadprirodzene a posmrtnom živote): prežije x dní bez vody a vďaka tomu ho nájdu a zachránia ho, zomrie, ale nebude pri umieraní trpieť, zomrie, ale stihne oľutovať svoje hriechy, zomrie rýchlo a bude v nebi, zachránia sa aspoň jeho blízki atď... Nie je to konečný ani konzistentný výpočet, ale ilustrujem možnosti. Z mojej skúsenosti (nie irl) v takéto veci zvyknú dúfať kresťania v núdzi. Bavíme sa o nich, nie?

0000010100063535000000210512292605129814051300500513007205130077
slobo
 slobo      17.01.2010 - 22:10:00 , level: 4, UP   NEW
Takže keď prežije x dní bez vody bude to preto, že sa zaňho niekto vo Vatikáne modlil? Resp. to že zomrie rýchlo, zachránia sa jeho blízky, je najmä vďaka modlitbám, ktoré prichádzajú z Vatikánu?

000001010006353500000021051229260512981405130050051300720513007705130159
randlover
 randlover      17.01.2010 - 22:47:24 , level: 5, UP   NEW
A prečo nie? Myslíš, že sa tak stane preto, že si poslal smsku za 30 korún (to nemyslím osobne, mohol si poslať v skutočnosti za viac, aj neposlať, aj prispieť inak, než smskou)?

Naozaj sa chceš sa baviť o zázrakoch? Ak náhodou hej, jeden fakt na úvod: ľudia s vierou v zázraky (silu modlitby, posmrtný život, atď.) a ľudia bez nej sa sotva zhodnú.

00000101000635350000002105122926051298140513005005130072051300770513015905130193
slobo
 slobo      17.01.2010 - 22:59:26 , level: 6, UP   NEW
Nie, myslím, že to bude preto, že mu niekto podá ruku, vytiahne z trosiek, podá pohár vody a dá miesto kde môže on a jeho rodina položiť hlavu večer.

Pripomína mi to prístup Christain Science movement, kde sa modlia za uzdravenie pacienta. Keď sa uzdraví -- zázrak. Lenže pacienta neuzdravuje modlitba, ale lieky, lekárska starostlivosť a konkrétne činy konkrétnych ľudí. V prípade medicíny je nám to hádam všetkým jasné, v prípade pomoci chudobným evidentne nie.

Vatikán by mal preto podporovať práve tieto veci, a nie spoliehať sa na modlitbu a zázrak.

0000010100063535000000210512292605129814051300500513007205130077051301590513019305130581
andread
 andread      18.01.2010 - 02:59:50 (modif: 18.01.2010 - 03:01:24), level: 7, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Vatikan ma inu ulohu a plni ju. Nie dokonale ale toktiez ju netvoria dokonale bytosti.

co sa tyka pomoci(misionari atd)
Ktej ulohe vjest duhcovne ludi aby sa starali oni navzajom o seba. Nie strazit ich ako policia a liecit ich ako nemocnica a sponzorovat ich ale firma, ludia maju sponzorovat ju. A naco? to rozoberat nebudem (zcasti som rozbral) ked to beres ze je na nic a cirkev je zlodej tak nema zmysel sa dalej bavit :)
(no offence, ale nema zmysel sa o tom dalej bavit pokial vtom nevidis zmysel a v konecnom dosledku sem sa ani nebavili spolu len som sem prikorculoval lebo som mal nutkanie napisat neco ktvojmu postoju)

0000010100063535000000210512292605129814051300500513007205130077051301590513019305130200
randlover
 randlover      17.01.2010 - 23:04:02 , level: 7, UP   NEW
Ok, a čo dve navlas podobné situácie, prvú si popísal ty, druhú popíšem ja: niekto mu podá ruku, vytiahne z trosiek, nepodá mu pohár vody, lebo týpek je mŕtvy a na večer ho položí do masového hrobu. A rozdiel? Nedočkal sa. A pokiaľ práve to, či sa dočká, alebo nie, je v rukách božích, tak sa modlime, nech sa dočká. Zas na druhú stranu, pokiaľ zomrie a získa vďaka našim príhovorom z modliteb vstup do večného života, opäť je to dobre. Ale ty vytrvalo ignoruješ, že niekto môže veriť niečomu takémuto. Ver/never čomu chceš a dopraj to aj iným.

000001010006353500000021051229260512981405130050051300720513007705130159051301930513020005130224
slobo
 slobo      17.01.2010 - 23:15:23 (modif: 17.01.2010 - 23:16:11) [2K] , level: 8, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Je to vskutku dobrotivý Boh, ktorý o živote a smrti chudáka z Haiti rozhoduje na základe toho, či nejaký zlatom ovešaný kokot naň myslí, alebo nie. Neberiem Ti nič, ver si v neho, len tým neospravedlňuj svoje konanie a konanie iných.

00000101000635350000002105122926051298140513005005130072051300770513015905130193051302000513022405130247
randlover
 randlover      17.01.2010 - 23:24:18 , level: 9, UP   NEW
Neviem kde sa vzal názor, že dobrotivý Boh musí udržať všetkých nažive asi až do skončenia vekov (staré známe "Ak je Pánboh spravodlivý, bude Mečiar večne živý", čo?). Boh ti život dal, v pravú chvíľu ti ho vezme. A ako je pritom motivovaný, to je jeho vec.

Si naozaj veľkorysý, keď mi necháš vieru, ale zakážeš mi ňou ospravedlňovať svoje konanie :) Skús to u našich moslimských bratov, čo ti na to povedia. Na mierumilovného kresťana si dokáže trúfnuť hocikto :)

0000010100063535000000210512292605129814051300500513007205130077051301590513019305130200051302240513024705133124
C[elkom]iny
 C[elkom]iny      19.01.2010 - 09:58:49 , level: 10, UP   NEW
iba otazocka - pozeras sa do stran ked prechadzas cez cestu???

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

000001010006353500000021051229260512981405130050051300720513007705130159051301930513020005130224051302470513312405133869
randlover
 randlover      19.01.2010 - 14:54:49 , level: 11, UP   NEW
Takmer vždy.

00000101000635350000002105122926051298140513005005130072051300770513015905130193051302000513022405130247051331240513386905133925
C[elkom]iny
 C[elkom]iny      19.01.2010 - 15:12:35 , level: 12, UP   NEW
a nieje to jedno? ved " Boh ti život dal, v pravú chvíľu ti ho vezme" tak co? ak sa rozhodol vziat ti ho prichadzajucim autom tak ta to auto sunda bez ohladu na to ci si sa pozrel alebo nie...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

0000010100063535000000210512292605129814051300500513007205130077051301590513019305130200051302240513024705133124051338690513392505134129
randlover
 randlover      19.01.2010 - 16:24:47 , level: 13, UP   NEW
Ak vyjde na chodník, alebo mu vleziem do cesty, tak hej, sundá ma. A koniec sveta to nebude. Ale kým to môžem ovplyvniť, budem si život chrániť, v tom si nemôžem pomôcť... Čo však ovplyvniť neviem (brzdy auta, svoju dočasnú slepotu či zaujatie inými dejmi, pošmyknutie na snehu), tam sa musím spoľahnúť na... Božiu vôľu. A ak je taká, že sa to stane, tak sa to stane, čo už.

000001010006353500000021051229260512981405130050051300720513007705130159051301930513020005130224051302470513312405133869051339250513412905134149
C[elkom]iny
 C[elkom]iny      19.01.2010 - 16:31:23 , level: 14, UP   NEW
takze ty mozes ovplyvnovat boziu volu???

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

00000101000635350000002105122926051298140513005005130072051300770513015905130193051302000513022405130247051331240513386905133925051341290513414905135617
randlover
 randlover      20.01.2010 - 10:31:55 , level: 15, UP   NEW
Môžem mu naznačiť, čo by som si prial, čo by som chcel. Môžem ho o to požiadať (napr. "nech sa mojim blízkym nič zlé po ceste nestane"). Neznamená to, že ho ovplyvním, ale nie je to vylúčené.

0000010100063535000000210512292605129814051300500513007205130077051301590513019305130200051302240513024705133124051338690513392505134129051341490513561705135784
C[elkom]iny
 C[elkom]iny      20.01.2010 - 11:50:54 , level: 16, UP   NEW
...ok v tejto debate zjavne nema vyznam pokracovat...

I can\'t explain myself
because I\'m not myself you see
I got lost in someone else...

000001010006353500000021051229260512981405130050051300720513007705130159051301930513020005130224051302470513312405133869051339250513412905134149051356170513578405136158
randlover
 randlover      20.01.2010 - 14:43:59 , level: 17, UP   NEW
Neviem, o čo si sa pokúšal. Bavíme sa tu o otázkach viery, ja netvrdím, že vyššie popísané je overiteľný prírodný jav. Pýtal si sa a odpovedal som ti, nebola to ani debata.

00000101000635350000002105122926051298140513005005130072051300770513015905130193051302000513022405130247051331240513386905133925051341290513414905135617051357840513615805140223
slobo
 slobo      22.01.2010 - 11:06:16 (modif: 22.01.2010 - 12:19:53), level: 18, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Kanvička na čaj obieha slnko na eliptickej dráhe, približne medzi Zemou a Marsom. Nedá sa to overiť, totiž kanvička je príliš malá na to, aby sme ju dokázali hocjakými nástrojmi zachytiť. Veríš mi? Prečo nie?

0000010100063535000000210512292605129814051300500513007205130077051301590513019305130200051302240513024705133124051338690513392505134129051341490513561705135784051361580514022305140329
randlover
 randlover      22.01.2010 - 12:02:40 , level: 19, UP   NEW
Verím, prečo by som nemohol?

Neverím, prečo by som mal?

Čo sa snažíš povedať?

000001010006353500000021051229260512981405130050051300720513007705130159051301930513020005130224051302470513312405133869051339250513412905134149051356170513578405136158051402230514032905140361
slobo
 slobo      22.01.2010 - 12:19:23 , level: 20, UP   NEW
Veríš v Odina? Veríš v Thora? Veríš, že po smrti dostaneš 72 panien? Usporadúvaš si život, podľa tvojej viery v Odina, Thora a penien?