Re[4]: wages :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[4]: wages
template:	4
parent:	Re[3]: wages
owner:	smea
viewed by:
created:	31.12.2009 - 13:20:09
updated:	31.12.2009 - 13:20:36

cwbe coordinatez:
123456
5093950
5094113
5094677
5094717
5094728

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

toto je inak zaujimavy paradox slovenskych zamestnavatelov ... pretoze zvycajne kladu otazku: "kolko ste zarabali v predoslom zamestnani ?" a zaroven ta nechaju podpisat tu mlcanlivost ... potom co ma znamenat ta otazka o predoslom plate ?

cele zle

00123456050939500509411305094677050947170509472805094925

platnost tejto zmluvy po dvoch rokoch nerobenia v tej firme, v ktorej si to podpísal padá. podpísovala som nejednu takúto zmluvu a nielen ohladom platu, ale aj informácií a po dvoch rokoch si možeš hovorit čo uznáš za vhodné

no, takže tak ;)

00123456050939500509411305094677050947170509472805094875

no mne sa ešte nestalo, žeby sa ma spýtali koľko som zarábal v predošlom zamestnaní. ani nepoznám nikoho koho by sa to spýtali.

Het spijt me, ik ben een man.

0012345605093950050941130509467705094717050947280509487505094880

poznas najmenej jedneho :)

00123456050939500509411305094677050947170509472805094753

je to paradox slovenskej kultury imho. aj keby si ziadny slub nepodpisoval, je dost neslusne pytat sa uchadzaca na pohovore, ze kolko mal na predchadzajucom mieste plat.
inak tu mlcanlivost si nevymysleli u nas, je to standard vo velkych corpoch vsade vo svete a dovody su ako to ja chapem hlavne dva:
- aby si nezavideli kolegovia na pracovisku a nevznikal medzi nimi zbytocny konkurencny boj, zvlast ak ide o nejake obchodne pozicie
- aby konkurencne corpy nemali prehlad o platovych podmienkach v danej firme

ako ash pise, skandinavia je uplne iny svet, tazko to porovnavat.

0012345605093950050941130509467705094717050947280509475305094789

hlavne aby sa nedozvedeli ten rozdiel medzi slovenskom a amérikou

0012345605093950050941130509467705094717050947280509475305094764

pre firmu je vyhodne ak zamestnanci nemaju informacie o platoch ktore by medzi sebou mohli porovnavat, pre zamestnancov je to imho nevyhodne (viac informacii vzdy vedie k lepsej situacii na trhu), cize na jednej strane sice tieto pravidla chapem, na strane druhej sa ludom trochu cudujem ze okolo toho robia take tajnosti.

001234560509395005094113050946770509471705094728050947530509476405095289

v jednej z firiem kde som robil, bol v zmluve dodatok o tajnosti vysky platu. dovod bol jednoduchy: vyjednaj si plat kazdorocne so svojim nadriadenym tak, aby si bol spokojny a sustred sa na pracu, nie na to, ci kolega zaraba viac alebo menej.

001234560509395005094113050946770509471705094728050947530509476405094804

Zase nepovedz, ze si zamestnanci najma ak robia dlhsie spolu neprezradia kto ma aky plat ... v takej firme som este nepracoval. Ani u nas ani v UK.

00123456050939500509411305094677050947170509472805094753050947640509480405094948

na sk tu trosku ludom jebe a nechcu povedat ani za boha
dokonca ani kamarati.
fakt, ze musi jebat

00123456050939500509411305094677050947170509472805094753050947640509480405094929

záleží od vzťahu medzi zamestnancami imho.
ja som sa pýtala a dostala som odpoveď, ale pýtala som sa iba dobrých kamarátov/tiek. iných nie.
dovodom by mohla byt aj závist medzi nimi, ale zase ak má muž vyšší plat ako žena, tak je to bud problem šéfa alebo toho, že ten čo závidí ignoruje počet odpracovaných rokov.

no, takže tak ;)

00123456050939500509411305094677050947170509472805094753050947640509480405094843

neprezradia

0012345605093950050941130509467705094717050947280509475305094764050948040509484305094883

imho podla toho je cela tato debata zbytocna lebo kazdy ma ine skusenosti a teda nie je mozne najst nejaky jeden model v spravani sa zamestnavatelov a zamestnancov ohladne prezradzania platov

a kedze nikto tu v skutocnosti nenapisal kolko zaraba tak sa asi vsetci zhodneme na tom, ze to asi nebude uplne v poriaku to napisat ... nech uz su dovody akekolvek

00123456050939500509411305094677050947170509472805094753050947640509480405094835

za 2 roky firma narastla z 10 na 50+ ludi, no platy sa nikdy neriesili (napriek volnej priatelskej astmofere)
prvy rok ma to nezaujimalo (student), druhy rok po zvyseni som o tom nechcel hovorit, aby sa to druhych nedotklo, kedze som mal tolko co som ani nesnival nikdy..
treti rok mi zacina byt malo, ked pocujem zavratne sumy od inych ludi..

0012345605093950050941130509467705094717050947280509475305094764050948040509483505094932

ide o aj o to v akej firme robíš.
medzinároná corporácia dá vyšší plat človeku na rovnakej pozícii ako človeku pracujúcemu v menšej/malej firme.

no, takže tak ;)

001234560509395005094113050946770509471705094728050947530509476405094804050948350509493205095039

o tomto som si myslel, a zatial mam skusenosti, ze to funguje opacne

pravda, zalezi od pozicie a odvetvia ale v samostatnej firme kde je sef aj zaroven majitel sa podla mna zaraba viac ako vo firme patriacej pod korporaciu, ktora je len odnozou nakej velkej GROUP kde aj tvoj sef je len zamestnanec a skutocni majitelia sa nazyvaju konzorcium a sedia za okruhlym stolom niekde uplne nevies kde a videla si ich iba na fotkach vo firemnom mesacniku

00123456050939500509411305094677050947170509472805094753050947640509480405094835050949320509503905095118

asi zaleží od firmy
ja teraz mam takú skúsenosť, že firma česká dáva za pozíciu 20 000CZK a nemecká za tu istu pozíciu o 10 000 viac.

no, takže tak ;)

00123456050939500509411305094677050947170509472805094753050947640509480405094807

asi to nikdy nebolo take dramaticke s tou sumou =)

0012345605093950050941130509467705094717050947280509475305094764050948040509480705094833

ale to je zase nekorektnost firmy ak robi prilis velke platove rozdiely medzi ludmi s porovnatelnymi alebo stejnymi poziciami

001234560509395005094113050946770509471705094728050947530509476405094803

mne sa raz stala na slovensku taka vec, ze som dostal velmi dobru ponuku, aj ked len o trochu vyssiu ako bola ponukana v inzerate (kde ale nebol nazov firmy). tak som cakal, ze take platy su v tej firme bezne. mal som tam byvaleho spoluziaka, robil tam uz 2 roky, a ten sa ma spytal, kolko mi ponukli. dovtedy som nemal problem hovorit o svojom plate, bral som to prave tak, ze pozname stropy a mozeme skusat... ked som mu prezradil ciastku, tak som sa dozvedel, ze on ma z toho skoro polovicu (ako aj ostatni, o ktorych vie) a rozhovor zacal byt dost neprijemny. do tej firmy som nenastupil, myslim, ze by ma tam chlapi zozrali.

co sa tyka mlcania o platoch v cechach, tak sice sa to tiez bezne podpisuje, ale viacero ludi mi vravelo, ze je to protizakonne = nemozu to od teba chciet. cize ak to porusis, nic by sa ti nemalo stat. ale neoveroval som si to.

00123456050939500509411305094677050947170509472805094753050947640509480305094951

hmm hmmm
nemal si niečo navyše ako kamoš? bol si na rovnakej urovni ako on?
toto sa mi nejak velmi nezdá.

no, takže tak ;)

0012345605093950050941130509467705094717050947280509475305094764050948030509495105095058

nemal, co sa tyka skusenosti bol som na tom este horsie... ale bol to akurat cas, ked surne potrebovali ludi a zaujemcov bolo strasne malo. ja som bol s mojou pracou spokojny, tak som si povedal, ze skusim co to da. povodne som na pohovor nechcel ist, ale povedal som si, ze si skusim aspon vypytat zaujimavy plat.

001234560509395005094113050946770509471705094728050947530509476405094803050949510509505805095131

tak to je jake nefér jednanie zo strany zamestnanca!!!

no, takže tak ;)

00123456050939500509411305094677050947170509472805094753050947640509480305094951050950580509513105095322

zamestnávateľa, nie? :)

It's not a fight, but a way of life.

001234560509395005094113050946770509471705094728050947530509476405094799

firmy, kde za vyzradenie tejto informacie (rovnako ako lubovolne ine zavazne porusenie pracovnej discipliny) ukoncia pracovny pomer su normalna realita. ludom sa to nechce riskovat, zvlast ak ta mzda stoji za to, davat si trochu pozor na jazyk.

00123456050939500509411305094677050947170509472805094753050947640509479905094861

iste ale chcel som povedat ze je to nezvycajne v celej spolocnosti. nemoze sa ti stat az tak vela ak kamaratom pri pive prezradis ze clovek priblizne na tvojej pozicii v priblizne tvojej praci moze mat plat priblizne v rozsahu X-Y :). A inym tato informacia moze dost pomoct.

velmi sa mi pacil pristup mojho zamestnavatela v anglicku, ktory dal zamestnancom k dispozicii informacie, kolko priemerne berie od zakaznikov za man-day, aku ma z toho firma marzu, a ze primerny man-day je menej ako zarabaju niektori nasi top developeri za den (a vyrazne viac ako zaciatocnici). transparentne a motivujuce.

0012345605093950050941130509467705094717050947280509475305094764050947990509486105095170

toto presne robi nas sef -- raz za cas na nejakej schodzi porozprava, aky mala firma obrat, kolko sa coho predalo, za ake sumy, kolko z toho islo nam programatorom, na vyvoj, jak sa to rozdelilo, aky posun ocakava atd. atd.

001234560509395005094113050946770509471705094728050947530509476405094777

ked sa na to pozries ludsky, tak mlcanie je prevencia pred zavistou a aj tymi potencionalne suvisiacimi hrozbami ako su napr intrigy a ja neviem co este.

00123456050939500509411305094677050947170509472805094753050947640509477705095329

Mne to pripadá ako legalizovaná platová diskriminácia..

It's not a fight, but a way of life.

00123456050939500509411305094677050947170509472805094739

mna sa sefka nepytala, oslovila ma sama, predtym som tam uz robila, niekto odisiel a vedela, ze nemam job. robim v skole, mozno je to nejaka zakonna povinnost, ta mlcanlivost :)

neviem, ako je to vo firmach, nikdy som na SK vo firme nerobila (a ani velmi nechcem)

ale v UK som tusim tiez mala v zmluve, ze nemozem povedat, kolko zarabam. ale ani som velmi nemala komu ;))