Re: sage femme/femme sage :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re: sage femme/femme sage
template:	4
parent:	sage femme/femme sage
owner:	hashka
viewed by:
created:	17.05.2009 - 02:54:36

cwbe coordinatez:
101
792011
2443884
4709384
4709990

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

noo.. s tym ockovanim je to z mojho pohladu prilis odvazne, kedze dnes sa dokaze rychlo rozsirit vselijaky humus aj z opacneho konca sveta... ale v podstate som len za tie zakladne ockovania, co dostavaju uplne male deti. neuznavam kazdorocne ockovanie proti chripke a ine paranoidne halusky. asi bude dolezite vypestovat detom dobru imunitu v nesterilnom prostredi, ako sme vyrastali my deti spred neznej revolucie ;-)
satku si zaobstaram aj ja, dokonca ju mam slubenu ako svadobny dar, tak sa na nu tesim, az bude aktualna.
ale najviac ma zaujima porod doma. viem, ze na SR je to trestne (nieco ako precin ohrozenia zdravia a zivota alebo co), ale tusim existuje moznost, ako tento zakon obist a pritom sa nedostat do rizika. nieco s pritomnostou porodnej babice a upozornenim svojho lekara, ze budem rodit doma, tak nech je na telefone aj so sanitkou v pripade komplikacii. ako to vlastne je? lebo ja sa dost bojim porodu - nie kvoli bolesti, ale kvoli hnusnym lekarom a sestrickam.

000001010079201102443884047093840470999004710003

a nevadi ti ze porodom doma ohrozujes zivot a zdravie svoje i dietata?

00000101007920110244388404709384047099900471000304804241

pôrod v nemocnici má tiež svoje riziká. Myslím, že največším problémom domácich pôrodov bola neodborná asistencia a nesterilné náradie.
Myslím, že ak je žena presvedčená, že chce radšej rodiť doma, v intímnom prostredí, je pre ňu bezbečnejšie rodiť doma ako v pôrodnici. aspon kým sú podmienky v pôrodniciach na slovensku také aké sú.... tu sa nerešpektujú doporučenia WHO ohľadne pôrodov a robí sa veľmi veľa rizikových zákrokov ktoré sú nepríjemné aj pre ženu aj pre dieťa. mám už bohužiaľ aj vlastné skúsenosti...
druhý krát by som rodila doma ak by som mohla ale toto právo mi je upreté (aj napriek tomu že v tomto štáte sa žena môže rozhodnúť či donosí plod alebo ho potratí, nemôže sa rozhodnúť kde dieťa porodí)

00000101007920110244388404709384047099900471000304711860

praveze vadi, precitaj si to este raz. pytala som sa na moznosti, ako zrealizovat porod doma a vyhnut sa riziku, ze v pripade komplikacii ublizim dietatku aj sebe - kto by tam mal byt tiez pritomny, aby to moje rozhodnutie nebol ani trestny cin, ani realne ohrozenie.

00000101007920110244388404709384047099900471000304710298

pokial su zena aj dieta zdrave a cele tehotenstvo prebieha/lo bez problemov a pokial sama zena si to zela, je to to najlepsie, co pre seba a svoje dieta moze spravit. porod nie je patologia, porod je prirodzeny fyziologicky proces, na ktory vplyvaju veci z okolia a to, ako sa zena citi. najdolezitejsie, co kazda zena pri porode potrebuje, je sukromie, pocit bezpecia; intimita. a to dnes zabezpecuje a respektuje strasne malo nemocnic a lekarov. prave nemocnicnym prostredim sa porody casto komplikuju, vsetko zacina v hlave zeny, kde uz len jedne nevhodne povedane slovo alebo podvedomy strach z noveho prostredia vedia spomalit a skomplikovat cely porod (tak isto ako prehnana elektronika, ktora naozaj vo vacsine pripadov nie je potrebna).
zeny sa sice pripravuju na porod a kazda predpoodna priprava je dobre, ale kedze vacsina okolia vnima porod ako negativnu skusenost, prenasa sa tento pocit zo zeny na zenu a vacsina zien ide porodit s tym, ze to bude nie prave prijemny zazitok. zenam casto nikto nepovie, ze porod nemusi az tak boliet (alebo aj vobec), ked je to zena a dieta, kto ho riadi. existuju mnohe sposoby a metody, pri ktorych sa maminy citia dobre (teraz nemyslim epiduralku), znizuju im bolest, uvolnuju cele telo a upokojuju ich, tak isto existuju metody, ktore pomahaju dietatku dostat sa lahsie von (poloha pri porode, tanec..). zena citi, kedy ma tlacit a kedy ma ako dychat, lebo vsetko je to naprogramovane v jej tele a v tele dietata. matka sa prisposobuje dietatku a dietatko spolupracuje s matkou. ked je akokolvek naruseny tento dokonaly system, porod sa komplikuje.
vseto riadia hormony. staci male rozrusenie a uz sa vylucia ine, ktore napriklad porod pozastavia alebo skomplikuju.
napriklad termin 'the Foetus Ejection Reflex'. dochadza k nemu na konci druhej fazy porodnej, ked sa zena citi nikym nepzorovana, neohrozovana, ked vsetko prebieha spontanne, ked ostre jasne svetlo nenarusuje intimitu...zena je v 'inom svete', vyluci sa velke mnozstvo hormonov, dostavi sa nahly prival energie, par silnych kontrakcii a dietatko sa dostava von z tela matky. mnohi lekrai, ked sa s tymyo terminom stretli, boli prekvapeni, lebo tento reflex nikdy neprebiehal v nemocniciach rovnako, ako pocas porodu doma alebo v specialnych centrach.
lekari maju priridzene potrebu zasahovt aj vtedy, ked to nie je nutne. najlepsi porodnici su ti, ktori nechaju zenu rodit samu a vzdialnia sa. samozrejme, zena aj dieta musia byt zdrave. toto sa netyka porodov, ktore su rizikove.

prorod doma a v nemocnci sa casto lisi aj fazou po druhej dobe porodnej, ked je dietatko este stale spojene pupocnou snurou s placentou a telom maminy. porodne babice dietatko nechaju s matkou, neprestihuju pupocnu snuru (ruske porodne babice ju prestrihnu po 24 hodinach, francuzska porodna babica, nechala svoju dceru spojenu s placentou tak dlho, pokial sa same dieta nerozhodlo, ze je vhodny cas toto spojenie ukoncit-po 3 dnoch jej dcerka nozickou snuru oddelila, bola to reakcia na otazku maminy, ci je uz pripravena na oddelienie).

apgar. skore lekar moze odpozorovat aj bez toho, aby dieta bolo oddelene od matky. vaha a dlzka sa tiez kludne moze zmerat aj o den neskor a nestane sa nic hrozne.

prve minuty po porode su pre dieta a matku najdolezitejsie. pohlad dietata do oci matky, jej vona, hlas, tlkot srdca, a teplo.

tehotensvo, porod a minuty po porode ovplyvnuju cely zivot dietata, jeho povahu, to, ako sa bude spravat k inym ludom/okoliu a aj k sebe samemu v buducnosti. nezmeni to ani vychova, ani dostatok lasky pocas detstva a dospievania. cas, ked je dieta v brusku maminy, ked prichadza na svet a prve minuty rozhoduju o mnohych veciach, su zaklad a pravecia (nie len mnohych chorob, poskodeni, ale naprikald aj kriminality) urcuju smer, akym sa bude uberat nasa spolocnost.

o tehotenstvo, porode a prvych minutach zivota sa da rozpravat nekonecne vela. ak mate zaujem citat, odporucam tieto knizky:

Vlastimil Marek, Nova doba porodni, Eminent 2002 (krasne vysvetlene cele tehotenstvo, porod, minuty po porode. ako a preco sa co deje v tele matky a dietatka, ako a co vplyva na dieta a matku. plus priklady ako to vsetko funguje vo svete, vela referencii a statistik)

Jana Dolezalova, Porod doma, Format 2004 (metody viecerych asistentiek a porodnych babic, ako to funguje v cesku, plus pribehy porodov doma a ako rpebiehala prirava, knizka, ktora hovori o tom, ze porod moze prebiehat aj bez zsahu lekara)

Michel Odent. hocijaka knizka, ja som citala Birth and Breastfeeding.
francuz, vystudoval chirurgiu, porodnictvo a gynekologiu. momentalne zijuci v londyne. bojuje za porody, pri ktorych sa respektuje sukromie a intimita zeny. v jeho pracach sa casto stretnete s pojmom 'foetus ejection reflex'. pochopite, preco ochadza k mnohym komlikaciam, preco sa zeny spravaju pocas porou tak, ako sa spravaju, preco je pre dieta nevyhnutne byt aj po porode vo fyzickom
kontakte s matkou.

porod doma je kazdeho individualna volba, nie je to spravna volba pre vsetky zeny. dolezite je, aby sa respektovalo rozhodnutie kazdej zeny, aj tej, ktora sa rozhodne porodit dieta sama doma, dokonca aj bez asistencie porodnej babice alebo lekara.
za co chcem bojovat je, aby sa zmenil postoj lekarov k porodu. aby ho vnimali aj oni ako fyziologicky prirodzeny proces a aby zeny vnimali nie ako neschopne porodit deti same, lebo zeny vzdy boli a budu schopne priviest na svet dieta bez pomoci, bez ohladu na to, ako to vidia lekari.

statistiky hovoria, ze v sucastnosti narasta pocet cisarskych rezov, porodov, pri ktorych bola nutna nejaka intervencia.

v holadnsku prebieha minimalne tretina porodov doma, nikto sa tam nad tym nevzrusuje a zene, pokial byva blizko nemocnice a je zdrava, nedovolia rodit v nemocnici. maju tam vypracovany system , ktory funguje, nizku umrtnost, cisarske rezy velmi zriedkavo. porod doma je ovela menej financne narocny, a pokial je tehotenstvo bezproblemove, bezpecnejsi.

viem, ze nie som lekar a zatial ani porodna babica, ale citam, rozpravam sa so zenami, lekarmi, porodnymi babicami. a citim, ze toto je spravna cesta. porod je jeden z najsilnejsich okamihov v zivote zeny dietata a aj otca a preto by sa k nemu malo pristupovat s uctou, prespektom a nie ho nasilne ovladat. cim viac sa budeme snazi mat moc na prirodou a nebudeme ju respektovat, tym viac si budeme skodit.

0000010100792011024438840470938404709990047100030471029804711890

toto mi trochu nahana az strach. viem, ze zeny kedysi rodili aj kludne sami, doma bol porod uplne bezny, ale pravda je taka, ze kedysi mali zeny 10 deti, takze ak pri porode alebo trochu neskor jed zo dve-tri umreli, tak to, surovo povedane, nebola "az taka tragedia" - dokonca aj tie matky to brali ako boziu prozretelnost. tak isto to brali aj manzelia, ak im zena pri porode umrela - nikto sa nad tym nepozastavoval tak, ako teraz. dnes je uplne ina doba, v ktorej akoby viac zalezalo, ci prezije aspon jedno dieta. nechcem teraz obvinit nase prababicky, ze by im na zivote svojich deti nezalezalo. dnes je to vlastne aj akysi pud sebazachovy, alebo skor zachovania rodu, kedze dnesne zeny sa nevydavaju v 16 rokoch, ale v 30tich, su vzdelane, chodia do prace, problemy s prirodzenym pocatim je uz civilizacna choroba, tak mat deti je dnes uz luxus. preto sa mi nevidi rozumne nechat zenu rodit samu.

ale v niecom mas pravdu. v tom pristupe lekarov. suhlasim, ze porod je velmi intimny a silny zazitok matky a dietata, nemal by byt brany ako patologicky jav, ktory treba vyliecit. matky by sa nemali citit ako dobytok na beziacom pase. nikdy by som nechcela rodit v hromadnej sale, kde okolo mna kricia od bolesti ine zeny. psychicky by som to nezvladla.
asi si zvolim kompromis a nasetrim si na "nadstandardne podmienky" (ktore by imho mali byt samozrejmostou), ako su napr. v banskostiavnickej nemocnici.

myslim, ze najvacsia chyba je, ze system dnesnej spolocnosti jednoducho nedava sancu rodickam citit sa pri porode dostojne a prijemne. su nutene rodit v sterilnom a neosobnom prostredi s arogantnym personalom. ked chce teda zena radsej rodit doma, tak sa na to da nalepka trestny cin.
niekedy sa az cudujem, ze dnes este zeny chcu rodit. asi je ten materinsky pud velmi silny.

0000010100792011024438840470938404709990047100030471029804710783

porody sa odohravaju v porodnici prave kvoli tym malo pravdepodobnym a velmi nebezpecnym situaciam, ktore sa doma zvladnut nedaju; pochybujem ze dopredu je mozne predpovedat co sa stane a co nie a kedze cas je tam velmi dolezity, asi ani sanitka velmi nepomoze.

to ze negativne pocity atd atp. moze byt vsetko pravda, urcite zavisi vela aj od samotneho prostredia porodnice a pristupu personalu. ale na prvom mieste musi vzdy byt zdravie.

000001010079201102443884047093840470999004710003047102980471078304804268

inak svoj pôrod a dojmy z neho som už opísala tu http://kyberia.sk/id/4769088
a stále som toho názoru že revízia maternice, ktorú mi vykonali bola zbytočný a veľmi nepríjemný, stresujúci zákrok

000001010079201102443884047093840470999004710003047102980471078304804254

škoda že som nenakukla skôr do tejto diskusie :)
už si určite počul o úmrtiach aj v pôrodnici - žena predávkovaná umelým oxytocínom alebo toť prednedávnom dva prípady úmrtia v priebehu mesiaca v jednej bratislavskej pôrodnici. to že rodí žena v pôrodnici jej nezaručí bezpečie. jediný prípad kedy môže byť pre ženu pôrod v nemocnici výhodou je, ak má dieťatko nejakú skrytú vadu. lenže ani všetky nemocnice nemajú detskú JISku a v konečnom dôsledku by to bábetko museli prevážať tak či tak do inej nemocnice.... takže nech si to akokoľvek spočítam - riziko je na obidvoch stranách, mala by byť aj možnosť voľby. pôrod a tehotenstvo nie sú choroba. zober si ako pokročila diagnostika. mnoho detí, ktoré by voľakedy pri pôrode zomreli, sú dnes potratené na základe diagnostiky. a nie je to zanedbateľné číslo....

00000101007920110244388404709384047099900471000304710298047107830480425404804269

jediný prípad kedy môže byť pre ženu pôrod v nemocnici výhodou je, ak má dieťatko nejakú skrytú vadu
alebo ak nastane nejake zranenie alebo sok pocas porodu, a podobne, ja nakoniec nie som lekar, ale ved precitaj si zopar yossovych dennikov:). nemal som na mysli slovensku realitu, ktora sa nakoniec lisi v kazdej nemocnici, ale vseobecny rozdiel porodnica vs dom.

ani automobilove alebo lyziarske preteky nie su chorobou a pritom su tam vzdy pripravene sanitky, lebo je to nebezpecna cinnost pri ktorej prichadza k zraneniam a je obcas potrebna rychla pomoc.

0000010100792011024438840470938404709990047100030471029804710783048042540480426904804293

no je ale rozdiel medzi tým že sú tam sanitky a tým keby sa futbalový zápas odohrával v nemocnici :)
ja žijem na slovensku, takže vyjadrujem sa k realite, ktorá mi je známa a bohužiaľ aj blízka. keby boli v pôrodniciach vytvorené podmienky pre prirodzený pôrod, nemám s nimi problém. bohužiaľ v niektorých zariadeniach robia všetko preto, aby ten pôrod naozaj skomplikovali...
a k yossarianovým denníkom... ja sa tu nesnažím spochybňovať nikoho odbornosť ani schopnosť riešiť niektoré možné pôrodné komplikácie ale to, že mnohé vznikajú už len presunom ženy do prostredia pôrodnice je fakt. žene sa v neznámom prostredí zastavia kontrakcie, čo si vyžaduje umelý oxytocín, podávanie umelého oxytocínu môže vyvolať plodovú tieseň, použitie klieští atď atď... štatisticky najviac trpia popôrodnými deoresiami ženy v krajinách, kde sa rodí v pôrodniciach. o tom, že nástri(legálne ohavenie ženských pohlavných orgánov pri pôrode) vykonávajú niekde rutinne už ani nehovorím. mne museli vykonať revíziu maternice následne po tom, ako pri násilnom vyťahovaní placenty zostali v maternici očistky. akým právom vlastne ma vystavili zákroku, ktorý nesie určité riziká? pretože sú to vyštudovaní lekári? pretože považujú pôrod v nemocnici pre mňa a moje dieťa za bezpečnejší?
ja sa s tým po piatich mesiacoch stále neviem vyrovnať a stále mi to chodí hlavou a občas kvôli tomu dokonca aj slabošsky plačem. porodila som dieťa a namiesto pocitu šťastia sa dostavil pocit poníženia

000001010079201102443884047093840470999004710003047102980471078304710898

nevezmi ma zle, nehovorim, ze mas alebo nemas pravdu, alebo ci porody doma su dobre alebo zle...

myslim, ze rozdiel je v tom ako rozni ludia chapu co je zdravie, aka je jeho dolezitost, a kto co poklada za vacsi risk

tiez si myslim, ze zalezi od skusenosti ludi....samozrejme, ze poznam vacsie mnozstvo zien, ktore rodili v nemocnici nez zien ktore rodili doma, nastastie nepoznam ani jednu, ktora rodila doma a mala komplikacie, ktore mas asi namysli ty...
ale ako zena/potencialna rodicka som po skusenostiach mojich priateliek rodenia v nemocnici zostala traumatizovana ja
poznam len 1 zenu, ktora povedala, ze to bolo ok, zvysne opisovat nebudem

000001010079201102443884047093840470999004710003047102980471078304710799

boze, somcitala teraz v takej knihe jak jedna taka "mudra"
doma sla rodit, prenasala skoro mesiac, pohoda, a nakoniec
skoncila na jiske s dietatom, nadavajuc na cely svet,
ze ako do nej a dietata napumpovali cheeeemiju.. ani kusok vdacnosti ze
im lekari zachranili zivot, ze ona presne vedela, co ma robit.. a oni
jej nedovoliiiiili (buee)... inak zevraj to je najnovsia mormonska moda v amerike,
rodit doma
ani tento thread citat nemozem... keby si dievka hladala radsej dobru baby friendly nemocnicu
lepsie by spravila, jak doma pri svieckach rodit