16.05.2009-13:06:41 :: Remember, remember, the velvet November


node:	16.05.2009-13:06:41
template:	4
parent:	lucid dreaming
owner:	Harvie
viewed by:
created:	16.05.2009 - 13:06:41

cwbe coordinatez:
809096
5484825
64617
4708828

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

kdyz o tom tak premejslim, tak LD je vlastne urcitej druh schizofrenie, ale ve spanku ;) nektery lidi to asi maj i v bdelem stavu.

0080909605484825000646170470882804722149

schizofrénia narúša a postupne ničí rozlišovaciu schopnosť. schizofrenik neovláda svoj vedomý stav / vedomie ako celok.
pri lucídnom snívaní naopak rozlišuješ lucídne, teda úplne jasne. svoje vedomie ovládaš.

/dalo by sa nadviazať o situácii, čo sa stane, ak má schizofrenik lucídny sen. nič sa nestane. vnímanie schizofrenika je konzistentné, nerozlišuje sen a nie-sen. ale nedá sa to označiť ako lucídny sen, pretože to, čo vníma, neovláda./

008090960548482500064617047088280472214904727543

no divat se na to z tyhle strany me nenapadlo ;)

008090960548482500064617047088280472214904723298

ja fakt neviem o co sa snazis ,je to uplne zbytocne daco vysvetlovat...,ale sak skus:)

00809096054848250006461704708828047221490472329804723446

:)
baví ma to.

0080909605484825000646170470882804711485

ak si to nezazil , potom je asi v poriatku to co pises

008090960548482500064617047088280471148504712804

nebo si ty nezazil schizofrenii ;)

trochu objasnim, jak jsem to myslel.
ja nezazil v plnem rozsahu ani jedno, ale obou veci jsem se myslim alespon z lehka dotknul (predevsim teda nejakeho toho mirne lucidniho snu - nejcasteji asi pri dospavani, ale posledni dobou bohuzel musim vstat kdyz mi zazvoni budik). pokud jde o schizofrenii, tak myslim, ze jeji podstatou je to, ze mozek veri svym predstavam (at sou jakkoli zcestne), protoze mu zvysena hladina dopaminu rika, ze jsou pravdive.

v pripade, ze jsi ve snu a mas moznost se libovolne pohybovat ve svoji mysli tak, ze je to pro tebe realne, da se to mozna povazovat za schizofrenii (byt tu schyzofrenii ma spis ta tvoje snova postava, coz je stejne nejaka projekce tveho ja).

casto se zkousim zamerne presvedcit o tom, ze je pravda neco, co pravda neni (tim mam namysli spis nejake esteticke veci, jako ze jsem uprostred nekonecne pouste, atd... nez nejaky unik pred realitou).

00809096054848250006461704708828047114850471280404713839

ale v LD niesi snova postava , si to presne ty co si zaspaval,alebo tvoja mysel obohatena o vedomosti ,ze nieco take je mozne a preto to skusas....ako dieta som nevedel o LD a predsa som ho maval... Ty si plne uvedomujes ,kde sa nachadza tvoje telo a ,ze mu nic nehrozi...neviem ako to vysvetlit lepsie , to je ako dake precitnutie...zrazu si spomenies na veci co si robil pred tym ako si zaspal , alebo co si robil cez den , zatial co snova scena pokracuje nezastavuje sa..ty vsak stojis a vies ,ze teraz je vsetko mozne....napisal si ,ze v schize.. ide o to ,ze mozog uveri svojim predstavam..., ked som sa prvy krat ucil v LD vedome lietat, bolo to o tom ,ako na to , pretoze ja som vedel , ze sa to da , ale nevedel som ako , potom po nejakom case som na to prisiel,ovsem par krat som aj na hubu padol,ale v ramci treningu :>...nehovoril som si ,ze letim a zrazu som letel.Pokial ide o vytvaranie svetov a roznych scen je tam dalsi poctatny rozdiel s chizofreniou ,clovek postihnuty touto chorobou , si svet vytvori a zije v nom bez ohladu na skutocny svet, ale v LD si ho vytvoris, zmenis ,znicis,proste co len chces a vies pritom,ze skutocny svet zazijes , ked sa prebudis uplne zo spanku....Na zaver ak teda pripustim ,ze sa jedna o neviem aky urcity druh tej choroby , tak potom sa jedna aj o urcity druh carodejnictva , urcity druh telepatie , urcity druh neviem coho este...rozumiem ako si to myslel , ale to znamena ,ze LD si este poriadne nemal....toto by nemalo byt o chorobe , ale o vynimocnosti ,tych co to dokazu a seba ku nim neratam , pretoze nemam to kedy chcem , viac menej je to nahoda. Vedome cestovanie vo sne , nemusi byt na skodu , spoznas krajiny , ktore si nevidel , spoznas minulost , mozno uvidis buducnost , dokonca stretnes niekoho na kom ti zalezi a budes sa ho snazit presvedcit o tom ,ze aj on sniva...Prezentujes svoj nazor , to je uplne v poriatku , ja len nechcem , aby ludia co to budu citat si mysleli ,ze maju nejaku poruchu osobnosti a tym padom budu menej pisat a viac skryvat. Ja osobne mam najblizsie takyto plan , ked budem mat LD , ziadne lietanie ani blaznenie sa , ale meditacia , normalne si sadnut a meditovat , popripade sa stretnut s nejakym lamom ak to pojde , pretoze ak ich volas a oni ak su skutocne na tak vysokej urovni ,ako sa vie , tak potom musia ta pocut...alebo sa skusit naucit nieco co potom mozem si zobrat do reality...pretoze tieto veci lovis v podvedomi a preto by nebolo od veci si nieco stoho sna bdeleho odniest. {sry za chyby }

0080909605484825000646170470882804711485047128040471383904713920

-ale v LD niesi snova postava + spomenies na veci co si robil pred tym ako si zaspal
tak to sem nevedel, to co sem mel ja byla spis nejaka rizena halucinace zpusobena tim, ze se mi este uplne nedeaktivovala ta cast mozku, ktera se stara o sny.

ja sem puvodne vychazel z predpokladu, ze sny probihaji v mozecku (nejaky tylni lalok myslim), zatim co zbytek mozku spi. a z toho jsem usuzoval, ze neni mozne to prozit v plne psychicke sile (resp. v normalnim snu clovek nektery veci nevidi, ale presto mu pripadaj realny - obliceje, vlastni telo, vlastni mysl a jiny detaily. mozek proste rekne ze je to TAK a tak to TAK je ;).

pokud by ale nebyl pri LD mozek vypnuty, tak by ses rano probudil brutalne nevyspalej (i kdyz LD asi zdaleka netrva celou noc, takze to je taky blbost).

-toto by nemalo byt o chorobe , ale o vynimocnosti
podle me se k tomu muze casem propracovat kazdy clovek, ktery je schopny pochopit zakladni principy LD

-stretnut s nejakym lamom
velice dobry napad (ale az se mi to jednou povede, tak si nejdriv poradne zalitam ;o) jinak na kontaktovani ruznych bytosti je lepsi AC nemyslis? LD ma tu vyhodu, ze je realisticky presvedcivy jako sny, ale zas bych rekl, ze je to trochu jiny stav.

008090960548482500064617047088280471148504712804047138390471392004724840

nezaškodí preštudovať si topic skôr než sem niečo napíšeš;o))

008090960548482500064617047088280471148504712804047138390471392004715055

http://natura.baf.cz/natura/2002/1/20020103.html

00809096054848250006461704708828047114850471280404713180

Udivuje ma, s akou jednoznačnosťou dokážeš tvrdiť, že z hľadiska vnímania skutočnosti niečo je alebo nie je pravdivé... Ak si nezažil iný stav než každodenné kvázi bdelé fungovanie, ako môžeš vôbec niečo porovnávať, nehovoriac o tom, že to prirovnávaš ku schizofrénii...

Vlastne počkaj, beriem späť, nemá ma to prečo udivovať, drvivá väčšina ľudí si nedovidí ďalej od nosa, keďže funguje len vo svojich malých "objektívnych" svetoch

0080909605484825000646170470882804711485047128040471318004713235

to kazdodenni fungovani definuju jako realitu, pokud budeme jako realitu oznacovat vsechno, co vnimame, tak nam je ten termin nanic.

008090960548482500064617047088280471148504712804047131800471323504713718

a čo je teda podľa Teba realita? rozveď ten pojem...

00809096054848250006461704708828047114850471280404713180047132350471371804914637

taky by se dalo rict, ze konsenzus

00809096054848250006461704708828047114850471280404713180047132350471371804713942

to co muzes natocit na kameru, zmerit, zvazit, nebo vysvetlit podle ucebnice fyziky pro stredni skoly,

to jsem tim myslel, nechci se hadat o tom co je skutecne a co ne. kdyz je neco v tvoji hlave, tak je to skutecne, ale...

0080909605484825000646170470882804711485047128040471318004713235047137180471394204720580

jedna mudra zena mi raz povedala
"skutocne je to, co je funkcne"

// Nemám myšlenky, a proto budu vidět.

008090960548482500064617047088280471148504712804047131800471323504713718047139420472058004756481

a sme zas u filozofie... je to zajimavej citat, ale pro tento thread je irelevantni.
pokud nekdo ze spiritualnich prozitku uplne nezmagori, tak by mel bejt schopnej rozlisit sen uvnitr jeho hlavy a fyzickej svet ve kterym zije spousta lidi a ve kterym existuje pocitac pojmenovany kyberia.sk, pres ktery ti prave ted pisu. to je svet, kterymu rika vetsina lidi realita. nevypovida to o jeho kvalitach a vztazich k ostatnim svetum a vesmirum, ale je to proste zpusob, ktery nam umozni rozliseni. neco jako na mape je Praha 5 a Praha 13 i kdyz Praha 13 vlastne patri do Prahy 5. MG uz.

00809096054848250006461704708828047114850471280404713180047132350471371804713942047205800475648104765711

naopak, ten citat je tu viac nez relevantny:)
filozofovanie si sem priniesol ty,
inak paci sa mi tvoja istota:) aj s tou lokalizaciou sna dovnutra hlavy:D
je velmi zabavne:) najme v oblasti, kde vacsina ludi nebola schopna naucit sa vnimat nieto este prislusne meracie pristrojceky zostrojit:D

// Nemám myšlenky, a proto budu vidět.

0080909605484825000646170470882804711485047128040471318004713235047137180471394204720580047564810476571104914634

hlavou rozumej mysl - je to ustalene slovni spojeni. nevim jestli i ve slovencine.
je rozdil mezi "boli me hlava" a "uz mam ten plan v hlave".

0080909605484825000646170470882804711485047128040471318004713235047137180471394204714712

na rozšírenie obzoru odporúčam napr. Carlos Castaneda: Umění snít

008090960548482500064617047088280471148504712804047131800471323504713718047139420471471204914632

to je bullshit. Castaneda to rozlišuje taky, jenom tomu jinak říká.
Realita X Virtuální realita
vs.
Běžná realita X Jiná realita (popř. Jiné vnímání běžné reality)

rozdíl je čistě JEN VE SLOVECH!

0080909605484825000646170470882804709446

ak máš pravdu tak chcem byť schizofrenik.

008090960548482500064617047088280470944604712807

problem je, ze plne rozvinutou schizofrenii nemuzes tak dobre kontrolovat, jako ld...

008090960548482500064617047088280470944604711482

neviem , ale asi nema...potom uz ako male dieta by som bol schiza..podla mna to je len zle pochopene

00809096054848250006461704708828047094460471148204711501

tiež mi to nepríde ako schíza. ale verím že taký stav ako dosiahneš keď máš LD sa dá zažiť aj v tomto svete, keď som bdelý.

0080909605484825000646170470882804709446047114820471150104713239

tak nak sem to vlastne myslel. hlavne my slo o to, ze v LD dokazes uverit necemu, co pochazi jen z tve hlavy, coz muze byt symptom schizy (v tomhle pripade samozrejme neni, pac LD asi tezko muzeme oznacit jako nemoc).

008090960548482500064617047088280470944604711482047115010471323904731343

"v LD dokazes uverit necemu, co pochazi jen z tve hlavy"
fail :)

// Nemám myšlenky, a proto budu vidět.

008090960548482500064617047088280470944604711482047115010471323904714775

LD môžeme označiť ako stav mysle, a psychická choroba je tiež stav mysle. vo svojej hĺbke ide o tú samú vec. no o inom som chcel. keď precítiš to uvedomenie vo sne a začneš mať lucidný sen, tak je až zarážajúce že veríme tomu že tento svet tu je skutočný. odkedy som mal prvý LD stále čakám že sa prebudím do zase iného sveta. a áno, toto už zavána psychickou chorobou. no ja verím tomu že sa dá dostať aj ďalej, keď si to človek uvedomí. možno po smrti (do ktorej sa moc nečeniem :D hehe), alebo po určitom osvietení. uvedomenie si lucidného snu mi najviac pripomína stav osvietenia.

00809096054848250006461704708828047094460471148204711501047132390471477504731342

to prebudenie do ineho LD CC nazyva druhou branou sneni

// Nemám myšlenky, a proto budu vidět.

00809096054848250006461704708828047094460471148204711501047132390471477504715554

no ja verim, ze moje telo i s mozkem se rozlozi. myslenka ale muze prezit na nejake vyssi urovni. v buddhismu je nejaka technika (nebo spis nauka) "phowa", ktera umoznuje pripravu na prenos vedomi (nekam dal - do astralniho tela?) v okamziku smrti.

nevim, ale mam zatim trochu pocit, ze je v tom trochu vic marketingu, nez by muselo: http://www.phowa.cz/
taky jsem slysel z ust zenoveho ucitele slova pochybnosti o rychlokurzu, kde vam za nekolik dni (i kdyz tomu kurzu predchazi recitace radove tisicu manter) priprav a meditaci vznikne na hlave krvava tecka (skrze kterou ma vedomi udajne opustit mysl).

btw budhismus diamantove cesty tusim definuje tuto nauku jako nejvyssi a nemusite byt buddhistou, aby vam bylo umoznene phowu ziskat.

0080909605484825000646170470882804709446047114820471150104713239047147750471555404731673

phowa je predovšetkým tibetský rituál / technika, príprava na bardó, resp. zabránenie tomu, aby nejaké bardó nastalo.
to, čo z toho robia západniari, už (vo všetkej úcte .) nie je phowa.

008090960548482500064617047088280470944604711482047115010471323904714775047155540473167304742541

dyt rikam, ze se mi ten pristup vubec nelibi. na druhou stranu sem zas rad, ze tu ta moznost je i bez cestovani a uceni se nejakych exotickych jazyku...

takze proste si dam 2x velke menu Phowa s hranolky, barbecue a super-size kolou ;o)

co naplat?
co nasrat?