Re[2]: dolna hranica je 0 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: dolna hranica je 0
template:	4
parent:	Re: dolna hranica je 0
owner:	Thunder Perfect Mind
viewed by:
created:	03.03.2009 - 14:27:34

cwbe coordinatez:
866
1551575
63561
4476245
4553993
4555215
4555265

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

Podla toho co citam 1) nikto nevie co bude a 2) neexistuje dobry sposob ako kvazi objektivne urcit cenu akcii. Jedine co mi ako tak dava zmysel je Price/Earning ratio a to ako sa inde docitas je stale dost vysoko, cize priestor na pokles je rozhodne vytvoreny.

0000086601551575000635610447624504553993045552150455526504556245

posuň zdroj...

prednedavnom som tu daval link kde isty profesor tvrdil že akcie su correctly priced according to cummulative PE ratios...

000008660155157500063561044762450455399304555215045552650455624504556277

neviem presne kde som to cital ale bol tam podobny obrazok ako http://en.wikipedia.org/wiki/File:SP500pe.svg ?

00000866015515750006356104476245045539930455521504555265045562450455627704556284

no presne ako ten od lakyho hore..

a tiež je vidno že ta cena sa pohybuje okolo ak nie pod priemerom...podla toho čo pokladaš za priemer...

ale samozrejme aby bol priemer priemerom musia ceny padnuť až pod jeho hranicu a očakávam že preto padať ešte budú...len podoťýkam že to néma až tak vela dočinenia s tým či sú correctly priced alebo nie...

0000086601551575000635610447624504553993045552150455526504556245045562770455628404556402

No dobre, ale realisticky, E nie je konstanta, vynosy spolocnosti obchodovanych na burze budu dalej prudko padat prinajmensom najblizsi rok-dva, a ceny akcii toto musia reflektovat podla mna (aby P/E zostalo rovnake pri padajucich E, musi sa znizit P). Ci myslis ze niekde robim chybu?

000008660155157500063561044762450455399304555215045552650455624504556277045562840455640204557552

no...
čo je to prudko padať? ak by rast GDP bol na nule tak priemerne earnings budu take iste ako minuly rok...

ceny akcii to už imho reflektujú...korekcia nastáva dosť rýchlo..teraz doznieva...ak niečo nepredčí očakávania trhu...

ceny akcií (P) sa menia iba ak sa nepotvrdia očakávania analytikov...čiže reflektuju predpokladané E ...a hlavne dlhodobé earnings...na druhej strane PE su založené na momentálnych E...

PEs takisto zavisia napr aj o akom odvetví priemyslu sa bavíme..preto su hlavne použivane na ohodnocovanie podobných akcii (ak maju dve podobné firmy velmi rozdielne PE tak je tam niečo zle ocenene...)

00000866015515750006356104476245045539930455521504555265045562450455627704556284045564020455755204558356

nemohlo by sa (samozrejme cisto teoreticky) stat ze GDP by bol tento rok taky isty ako minuly rok ale zisky by boli 0 ?

vyrobilo by sa tolko isto, len by tak stupli naklady ze zisk by sa vyparil ;)

0000086601551575000635610447624504553993045552150455526504556245045562770455628404556402045575520455835604558473

zaujímavá otázka :D

myslím že jedine v prípade že by externý šok spôsobil skok v cene prvotnej importovanej suroviny...lenže ani tak by to nebolo možne..GDP by jednoducho klesol...supply and demand rules...

jednoducho by sa tolko isto nevyrobilo...

000008660155157500063561044762450455399304555215045552650455624504556277045562840455640204557552045583560455847304568731

a nedalo by sa to predsa nejako..? celkom by ma zaujimalo ci je to mozne.. aspon limitne sa priblizit k 0..

V tom pripade by P/E aj pri akciach za par centov explodovalo do neba, to by bol pohlad :D

Ze by firmy na konci roka napriek mini zisku museli odpisat straty? Vie niekto detaily ktore by pomohli vymodelovat takyto scenar? nevylucoval by som ho..

00000866015515750006356104476245045539930455521504555265045562450455627704556284045564020455755204558044

čo je to prudko padať? ak by rast GDP bol na nule tak priemerne earnings budu take iste ako minuly rok...
nie, treba ratat s vlnou (druhotnej) platobnej neschopnosti atd, ak by bol rast GDP na nule, earnings imho klesnu, samozrejme ak GDP spadne co je velmi pravdepodobne, earnings klesnu viac (ak porovnavame E2008 vs E2009).

ceny akcii to už imho reflektujú...korekcia nastáva dosť rýchlo..teraz doznieva...ak niečo nepredčí očakávania trhu...
doznieva? :) neviem. mne hlavne chyba nejake rozumne odovodnenie preco by niekto chcel kupovat akcie za sucasne ceny, ak odmyslim extremy typu exxon alebo microsoft ktore o zisk tak rychlo nepridu. na to treba optimisticky vyhlad. lenze optimisticky vyhlad nevidim.

este si treba uvedomit ze aj obchodnici / vlasntici akcii su ludia, maju v hlave nejaku zotrvacnost a v krizovych situaciach su ochotni popierat realitu pomerne dlho.

nechajme sa prekvapit anyway.

0000086601551575000635610447624504553993045552150455526504556245045562770455628404556402045575520455804404558527

GDP je by definition sučet všetkých finálnych výrobkov, added value, alebo eventuelne prijem generovaný produkciou...
http://en.wikipedia.org/wiki/Gross_domestic_product

imho to čo predáš (earnings) je GDP.... či? (prečo by mal byť sučet earnings menší ako GDP)

súhlasím s tou platobnou neschopnosťou, že s nou treba ratať..

no a k tomu rozumnému vysvetleniu..to že sa akcie traduju za ceny za aké sa traduju znamená že to je cena na ktorej sa trh dohodol, inými slovami na tej cene si najde predávajúci kupca...

neviem prečo potrebuješ optimistický výhlad na kupu akcie firmy ktorej cena padla o 50% ...to už samo o sebe znamená že ten výhlad do buducna sa dosť zmenil a cena to reflektuje... (samozrejme možu tam byť aj spekulácie zarátane..ale fundamentalna cena je v podstate present value of future free cashflows...v tomto pripade tento súčet klesol o 50% (+/-)

ak teraz tato fiktívna firma povedzme vo svojom reporte za prvý štvrťrok 2009 bude mať hrozné červené čisla...s cenou jej akcie to pohne len v prípade že tieto čísla budú horšie ako tie ktoré boli použité pri jej minulom ocenení...dokonca ak tie červené čisla budú lepšie ako sa očakávalo ..cena pojde hore...

dovod na optimizmus má imho dosť vela ludí...množstvo firiem sa kríza nedotkla, sú v defenzívnom sektore alebo kríza odstavila ich konkurenciu, dalej mnoho firiem práve zaživa ohromný pokles v cenách ich vstupných komodít, takisto kapitál ako stroje a pod sa dá velmi lacno kúpiť... každopádne nikto nebude vyskakovať a tvrdiť že jeho sa kríza nedotkla (ak teda nerejsuje kapital napr.) lebo tým padom može šetriť aj na mzdách a dostať nejaku vladnu pomoc...

000008660155157500063561044762450455399304555215045552650455624504556277045562840455640204557552045580440455852704558563

imho to čo predáš (earnings) je GDP.... či? (prečo by mal byť sučet earnings menší ako GDP)
earnings v P/E ratio su zisky (profit,net income, whatever), nie trzby, navyse su to zisky sharedholdera (dividendy a pod) a nie danej firmy. To ze nieco predas zdaleka neznamena ze aj na tom zarobis. Okrem toho aj napriek znizovaniu vyrobneho outputu dnes rastu/nezmensuju sa skladove zasoby, cize mnoho produktov zaratanych v minulorocnom GDP sa k zakaznikov dostane az v tomto roku (v tom lepsom pripade).

dovod na optimizmus má imho dosť vela ludí...množstvo firiem sa kríza nedotkla
ha ha ha. ja pracujem v takej firme, mame roboty nad hlavu, donedavna sme vo velkom hirovali. napriek tomu je uplne jasne ze vseobecne market conditions mozu casom lahko prevalcovat akekolvek lokalne vynimky. nikto si nemoze dovolit tvrdit opak (snad okrem zlatych bani a exxonu).

00000866015515750006356104476245045539930455521504555265045562450455627704556284045564020455755204558044045585270455856304558597

uups
pravdu máš, net income to je... dakujem za pozornosť :)

no som rád že sa vám darí...netvrdím že nemôžu prevalcovať..len to že neprevalcujú všetkých...inak to môžme zabaliť :D