Re[5]: Sojáčik sukz! :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[5]: Sojáčik sukz!
template:	4
parent:	Recycle Bin 2
owner:	zviera
viewed by:
created:	16.02.2009 - 21:23:31

cwbe coordinatez:
123456
4519288

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

. hm masovostou vyroby?
. hm obrovskou vzdialenostou dovozu od najvacsich producentov?
. hm energeticky narocny sposob jej spracovania do finalnych vyrobkov a la sojove mlieko/syry atd?
. hm GMO?
. hm neviem, miso?

001234560451928804529986

ja som jaka skazena;]

001234560451928804519442

hm, tak to je tak 1/3 z produkcie mlieka ale neva...
spotreba vody na jeden liter tu uz bola takze podla mna neni o com:)

a hlavne - kvoli soji nemusime vykoristovat kravy vsakze

00123456045192880451944204520705

nie kôli sóji iba rúbeme nesmierne množstvá lesov a premieňame ich na púšte.

čo je horšie?

je to to isté. v tom je vtip. jedz žito čo si vypestuješ a pi mlieko od svojej kozy a potom môžeš hovoriť o tom, čo je naozaj etické a čo nie.

0012345604519288045194420452070504520710

počkaj, skús ešte raz prečítať čo som napísal. keď sa kvôli krave spotrebuje 3 krát toľko územia ako kvôli sóji, je myslím jasné, čo je "etickejšie"

001234560451928804519442045207050452071004520747

ale toto nie je pravda, nie je to také jednoduché ako je to napísané na letáčikoch.

00123456045192880451944204520705045207100452074704520772

to bolo zveličenie. ale aj selský rozum Ti napovie, že pestovanie daťeliny je v pomere výživná hodnota/m2 na tom oveľa horšie ako sója, takže...

0012345604519288045194420452070504520710045207470452077204520887

ide ale o toto: /moja modelová situácia/

nakupujem mlieko a mliečne výrobky, aj vajicia, od tetky ondrejky.
tetka ondrejka je gazdíná na lazoch, má kravy, kozy, dáke ovce,
prasatá a gazduje s rodinou.

kupujem od nej maslo za 100sk/kg, syry neúdené po 60sk/kg
a údené po 80sk/kg, tiež mlieko, tvaroh a vajicia.

a teraz čo je etické?
kúpiť mlieko od tetky ondrejky a nechať si ho v hrnci zakľagať
na jogurt, alebo ísť 30 km do mesta a tam si kúpiť sojáčik, ktorý
precestoval pol slovenska vyrobený zo sóje z Bornea, ktorá precestovala
pol sveta?

selský rozum mi hovorí, že v PRVOM RADE je treba konzumovať to,
čo je miestne, NIE Z MOJEJ KRAJINY, ale z MOJHO CHOTARA.

toto je veľký problém konzumovania sóje na slovensku. na slovensku
sa totiž sója nepestuje.

001234560451928804519442045207050452071004520747045207720452088704520977

áno a odkiaľ máš túto super informáciu že sa tu sója nepestuje? lebo ja viem že pestuje... a veľmi sa jej v našich podmienkach darí (napríklad)

to v prvom rade. a v druhom, raz tvrdíš že mlieko je neetické rovnako ako sója, a teraz vidím že píšeš že je dokonca etickejšie... zaujímavý prevrat.

samozrejme je najlepšie nakupovať lokálne veci

avšak pokiaľ ide o produkt neférovo odobratý zvieratám - vajcia nám nepatria a neexistuje nič čo by nám dávalo na ne nárok, takisto ani mlieko čo má krava tety ondrejky nieje určené pre Teba, ale pre teľa (kvôli ktorému sa tvorí). neexistuje nič ako bio-krádež a bio-otroctvo.

mám pocit že teraz len tak tápeš, skáčeš od premienaňia lesov na púšte k domácej produkcii mlieka a vždy je ten "kľúčový argument" niečo iné

00123456045192880451944204520705045207100452074704520772045208870452097704521092

ty si nebyval taky chytrak mrkva, no neh je tak,
aby ti presvedcenie vydrzalo.

ja NIE som za velkochovy, NIE som za mliecne vyrobky,
davam vec do kontextu, ktory tebe unika.

soja nie je riesenie

inac mnozstvo soje ktore sa vypestuje na zempline
nakrmi mozno pol bratislavy, plus si neuvedomujes,
ze prave preto musia ludia na zemlpine kupovat
zeleninu z druheho konca europy, pretoze niekto
tam pestuje soju miesto krumpli.

treba pozerat dalej od nosa, ty vidis iba prava zvierat.
ja ich vidim tiez, ale soja je rovnaka bieda ako mlieko.

problem je, ze ked bude problem - a on bude - nebude ti
nikto kazde rano dovazat sojaciky do kauflandu, tu ide o to
ako kto vie prezit..
soja nie je riesenie

0012345604519288045194420452070504520710045207470452077204520887045209770452109204521458

preco soja nie je riesenie? ak zvazis aj cenu... co by bolo riesenie (nejake realne)?

0012345604519288045194420452070504520710045207470452077204520887045209770452109204521274

tak prečo používaš ako príklad nakupovanie mlieka keď si neni za mliečne výorbky (a "vidíš práva zvierat").
zemplín je len príklad toho, že sa na slovensku sója pestuje. (o čom si evidentne nevedel) a keď sa zo slovenskej sóje budú vyrábať výrobky pre slovensko (žiadny nacionalizmus, ide teraz o vzdialenosti), bude to spĺňať práve Tvoje nároky na lokálnosť, čo si akosi nechceš priznať.

a ja s výdržou pri presvedčení nemám...

001234560451928804519442045207050452071004520747045207720452088704520977045210920452127404521707

pozri, aj ja som bol mudry a stale som, ale za roky som stratil vela naivnych nazorov. ono zivot v meste znamena slabsiu konfrontaciu s realitou, uvidime,
ja sa s tebou nechcem kurva hadat, ty si sikovny chalan a aj tak
hovorime to iste.

ja akurat si nemyslim, ze ten rozdiel je az taky markantny, velkovyroba
je proste problem aj pri mlieku aj pri soji.

blurec sa pyta, preco soja nie je riesenie problemu,
no presne pre to, ze sa pestuje velkopolosne,
to znamena huste monokultury, tony pesticidov (skutocne velmi vela)
a ak ta serie utrpenie krav, musi ta srat aj to, ze tym
velmi, VELMI trpia stovky druhov, miliardy jedincov,
a este k tomu aj ludia budu coskoro z cypermetrinu
mat problemy z plodnostou (uz vlastne maju), a hlavny
problem je, ze takym sposobom sa uz dlho pestovat nebude dat,
jednoducho zem neurodi a hotovo, bude po soji.

toto je realny problem, ale toto si ty neratal pri zvazovani,
co je etickejsie.

riesenie je individualne polnohospodarstvo, tak ako to bolo
aj doteraz, a nie je iba poslednych 70 rokov. ina moznost nie je,
ale individualny polnohospodar soju pestovat nebude, pretoze
sa nedobre rodi bez chemie.

treba sa pozerat hlbsie

00123456045192880451944204520705045207100452074704520772045208870452097704521092045212740452170704523295

osotatok debaty necham na vas dvoch.
mna vsak zaujala jedna tvoja veta a to: ono zivot v meste znamena slabsiu konfrontaciu s realitou,
toto by ma zuajmalo ako myslis?

00123456045192880451944204520705045207100452074704520772045208870452097704521092045212740452170704521726

ja mám pocit že stále nechápeš.
mlieko = vykorisťovanie kravy (ktoré BIO nikdy nebude, lebo princíp je zlý) + vykorisťovanie zeme (potrava a priestor pre kravu)
sója = vykorisťovanie zeme (ktoré sa môže stať bio produkciou bez pesticídou a vecí čo píšeš)

keď sa na to takto pozrieš, musí Ti byť jasné čo je etickejšie

00123456045192880451944204520705045207100452074704520772045208870452097704521037

myslim, ze mu slo hlavne o tu lokalnost, ale
ja som naschval napisala, ze dovozna vzdialenost od jej najvacsich producentov, pretoze ja viem, ze na slovensku sa soja pestuje.

ano, mlieko je urcene pre tela. bielkovina obsiahnuta v soji je urcena ako zasoberen zivin pre novu rastlinku, ktora sa z nej ma prirodzene vyvinut. tak ako ma tela prirodzene vypit mlieko.
aky je v tom rozdiel?....

0012345604519288045194420452070504520710045207470452077204520887045209770452103704521282

prepáč, ale keď nevidíš rozdiel medzi kravou a rastlinou tak diskusia stráca význam

001234560451928804519442045207050452071004520747045207720452088704520977045210370452128204521338

ale nie, aky je rozdiel v 'urceni' - mlieko telatu, bilekovina z fazulky soje novemu jedincovi?

tak ci tak oberas noveho jedinca o jeho potravu. ci nie?

00123456045192880451944204520705045207100452074704520772045208870452097704521037045212820452133804521363

to je presne to o čom hovorím vyššie. dávaš na jednu úroveň kravu a rastlinu, čiže v nich nevidíš rozdiel...

0012345604519288045194420452070504520710045207470452077204520887045209770452103704521282045213380452136304521414

no ale ty si mi ten filozoficky rozdiel nezdovodnil

001234560451928804519442045207050452071004520747045207720452088704520977045210370452128204521338045213630452141404521482

schopnost emocii atd. ak uznavas shopnost emocii u zvierat, napriek tomu, ze je to pravdepodobne iny druh emocii ako mame my [predsa s pokorou uznajme, ze nevieme nic o tom, ako sa zvierata citia, jedine ak ich antropizujeme], preco neuznavas urcity druh emocii alebo pocitov alebo ako si to nazves u rastlin? nie je to urcita uzkoprsost?

001234560451928804519442045207050452071004520747045207720452088704520977045210370452128204521338045213630452141404521438

Prepáč ja sa na takéto rozdiely nehrám. Pre mňa je dôležité že k zvieratám cítim akýsi súcit a k rastlinám nie. A to je dané fyziologickými a fyzickými faktormi, ktoré ich určujú (schopnosť emócii, neuveriteľná podobnosť v správaní...)

00123456045192880451944204520705045207100452074704520772045208870452097704521037045212820452133804521363045214140452143804521494

toto hore patrilu tu.
inak, je skoda, ze citis len 'akysi sucit'
ja citim uctu

0012345604519288045194420452070504520710045207470452077204520887045209770452103704521282045213380452136304521414045214380452149404521518

tým som chcel zdôrazniť že stále cítim väčší súcit k ľuďom...

001234560451928804519442045207050452071004520747045207720452088704520977045210370452128204521338045213630452141404521438045214940452151804521821

ale ved sa nebavime o ludoch predsa. spomenula som, ze skoda, ze nie uctu, len sucit. dost nadradeny pocit, nemozem si pomoct

00123456045192880451944204520705045207100452074704520772045208870452097704521037045212820452133804521363045214140452143804521494045215180452182104521840

pre mňa súcit automaticky vychádza z úcty, takže neviem o čom

0012345604519288045194420452070504520710045207470452077204520887045209770452103704521282045213380452136304521414045214380452149404521518045218210452184004527228

cize k zvieratam citis uctu a k rastlinam nie?

00123456045192880451944204519971

mozno sa s kravou dohodnes, ale co so sojacikom?
:D

p.s.: neberte to tak vážne

0012345604519288045194420451997104520690

neberiem to vážne, čo chcem povedať je:

kto si myslíš, že si, ty, kto určuješ čo je etické a čo nie, alebo ešte
lepšie, čo je viac etické ako niečo iné?

jasné, mlieko je pičovina, mäso tiež, a sója tiež.
je to rovnaká pičovina, rovnaký nezmyseľ, ide o rovnaký problém,
preto sója nespasí svet a strejt edž vegáni tiež nie,
aj tak to máloktorému vydrží dlhšie ako pár rokov.

001234560451928804519442045199710452069004520696

a iba doplním, že vrátane teba mrkva, väčšína ľudí sa
nakoniec vzdá aj vegeteriánstva, moje pozorovani je, že
čím radikálnejší na začiatku, tým skôr vyprchá.

00123456045192880451944204519971045206900452069604521721

väčšína ľudí sa
nakoniec vzdá aj vegeteriánstva

??

odkial mas taketo informacie prosim ta?

0012345604519288045194420451997104520690045206960452172104521807

opytaj sa tuto otazku seba za 10 rokov.

001234560451928804519442045199710452069004520696045217210452180704521851

mas to z vlastnej skusenosti? z vysledkov statistickeho prieskumu? ak ano poprosim zdroj. alebo iba z vlastnej hlavy?