Re[6]: toto sme my, ludia roku 2008 :: Remember, remember, the velvet November


node:	Re[6]: toto sme my, ludia roku 2008
template:	4
parent:	Re[5]: toto sme my, ludia roku 2008
owner:	Zlad!
viewed by:
created:	29.01.2009 - 18:50:45

cwbe coordinatez:
101
1
19
2529003
3062403
4471381
4473041
4473173
4473209
4473218
4473251
4473666

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

myslim ze dalej to tu rozoberat nema zmysel kedze jedine co vidis je nasilie a kontext ta uz nezaujima

00000101000000010000001902529003030624030447138104473041044731730447320904473218044732510447366604473722

vidim nasilie... nasilie pouzite na utok. nie obranu - utok. viac ma nema co zaujimat si myslim

ale hej, nechcem to tiez dalej rozoberat, kedze do toho naozaj nevidim :)

0000010100000001000000190252900303062403044713810447304104473173044732090447321804473251044736660447372204473976

nevidis do toho ale vies ze je kokot

ono nasilie je dost osemetna vecicka o ktorej by sa dalo debatit do nekonecna, vacsina ludi sice nasilie odsudzuje ale nevadi im ked ho vykonava niekto iny za nich (policia, armada) co mi pride nepochopitelne
pre mna je zakladna vec pri posudzovani nasilia jeho kontext napr.
- nasilie ked nejaky jebly nacek niekoho zmlati je pre mna "zle"
- nasilie ked niekto zmlati nacka ktory mlati niekoho ineho je pre mna "dobre"
pritom bez kontextu sa jedna o rovnake nasilie
- ked to pouzijem na nejaku velku historicku udalost, napr. take vylodenie v normandii je bez suvisloti utok spojencov na europu ale myslim ze sa zhodneme na tom ze to bolo "dobre" nasilie
tymto sa ale dostaneme do dalsieho problemu a to ako to teda vlastne je v tych sirsich suvislostiach - pekne to vidno na konflitke v Gaze - jedna strana tvrdi ze oni sa brania a ty druhy utocia a druha strana tvrdi to iste - ked sa o tom diskutuje (citaj flejmuje) tak padnu zdanlivo logicke argumenty za obidve strany

cize je to cele dost kokotne kedze vybrat si je niekedy velmi tazke ba az priam nemozne + este k tomu ako bonus vzdy existuje dalsi pohlad ako napr. ze obidve strany su jebnute (ktory osobne zastavam)

ale spet k tomu co ze som tu chcel touto kokotinou napisat je ze mi pride velmi jebnute odsudzovat cloveka ktory hadze molotov na policajta len preto ze sa jedna o "civilizovanu demokraticku" (lol) krajinu bez toho aby si sa zaujimal o sirsie suvislosti a uz aj ked ich poznas tak to nemusi byt ani zdaleka jednoznacne, svet nieje ciernobieli

ludia akosi velmi radi pouzivaju skatulky, zjavne im to zjednodusuje zivot kedze proste on je kokot a uz ma nemusi viac zaujimat, hlavne to vidavam na ludoch ktory sa prakticky vobec nevenuju danej problematike ale 100%tne ti vedia povedat ze komunizmus je zly, alebo zboznujem ked do mna niekto husti za to ze som anarchista ale ked sa ho opytam co je ten anarchizmus tak akosi uz nevie ale hlavne ze je to bakane, ine to uz je ked clovek vie co to je sice nemusi suhlasit ale aspon nerobi jednoznacne zaveri a da sa s nim na danu temu v klude pokecat

aby som nekecal len picoviny vyjadrim sa aj k tomu obrazku, ono grecka anarchisticka scena je velmi casto kritizovana priamo anarchistami ze je prilis militantna, to zas ale neznamena ze anarchisti odsudzuju nasilie ako take (treba si uvedomit ze ani demokracia by nebola nebyt nasilia, ani 8 hodinovy pracovny cas, ani mnoho inych veci ktore teraz beru praviciaci za svoje pritom vacsinu z nich vybojovala robotnicka trieda)
samotne nasilie ako to vidis ty nema zmysel ale ak sa k nemu pridaju dalsie aktivity ktore maju za ciel vytvorit "lepsiu" spolocnost moze byt to nasilie velmi produktivne a dokazat veci za ktore sa jednoznacne oplati bojovat ale stale z urciteho pohladu, vacsinou toho najjednoduchsieho, to bude iba jebnute zle nasilie

000001010000000100000019025290030306240304471381044730410447317304473209044732180447325104473666044737220447397604474543

ja som stale v tom, ze to v grecku bolo koli policajnej brutalite, respektive koli tomu zabitiu nejakeho chalana. A v tomto pripade mi nasilie pride zle. Ked to prirovnas k tomu vylodeniu v normandii, tak to znie celkom dobre. Ale ta grecka policia nema povolene ci prikazane zabijat mladych anarchistov. To bol proste cin jednotlivca, ci malej skupinky. Takze mi nepride v poriadku fyzicky utocit na vsetkych policajtov, ba co viac na hocico naokolo. Mozno sa to bude zdat v poriadku ako nasledok toho, ze ta vrazda nebola poriadne vysetrena/potrestana. Neviem jej konkretne suvislosti a ani nemam nazor na koho strane by mala byt pravda, ale opat mi pride zle za to trestat nevinnych ludi(ich majetok), ci priamo fyzicky dalsich nahodnych policajtov, ktori si len vykonavaju svoju pracu oficialne podla zakonov demokratickej krajiny. Zdoraznujem to, ze podla zakonov demokratickej. Ale aj keby to tam bolo omnoho horsie ako to ja vidim, tak mi nicenie majetku a fyzicke utoky na osoby, ktore sa tomu snazia zabranit nepride ok.
Aj keby tam bola uplne najhorsia diktatura, tak preco zapalovat tie auta na ulici? Zbytocne sa hraju na francuzov... A akonahle rozbiju jeden vyklad a zapalia jedno auto, tak su to ludia, ktori si obuskom po hlave zasluzia. Akokolvek odovodnene a dobre ich dovody su...

00000101000000010000001902529003030624030447138104473041044731730447320904473218044732510447366604473722044739760447454304475305

"grecku bolo koli policajnej brutalite, respektive koli tomu zabitiu nejakeho chalana" wrong, v grecku bola situacia uz extremne napata aj pred vrazdou Alexandra (co som najnovsie cital gulka bola odrazena od znacky ktora bola vedla Alexandra co dokazuje ze policajt nestrielal do vzduchu ale smerom do davu, info je ale neoveritelne takze to len tak btw)

pre priblizenie situacie v grecku
"21. október - Generálny štrajk proti štátnej dôchodkovej a sociálnej reforme
Na 24 hodín ochromil celé Grécko, keďže sa ho zúčastnil celý verejný sektor a aj väčšina súkromného.

24. október - Protest zamestnancov štyroch textiliek v Aténach
Zamestnanci žiadali vyplatenie štyri mesiace meškajúcich výplat. Pri pokuse o vstup do budovy ministerstva hospodárstva došlo ku stretom s políciou, ktorá použila veľké množstvo slzného plynu.

27. október - Pochod tisícok ľudí centrom Atén vyjadrujúci protest proti zabitiu mladého prisťahovalca políciou
Ráno 26. októbra poriadková polícia zaútočila na prisťahovalcov čakajúcich pred imigračným úradom, aby si mohli podať žiadosť o azyl. Jeden z nich, 24-ročný Pakistanec Montaser Mohammed Ashraf, zomrel na následky policajného útoku skôr, ako ho stihli previezť do nemocnice. Demonštrácia, na ktorej čele niesli ľudia čiernu truhlu, išla od magistrátu k parlamentu, čím dali jasne najavo, koho vinia za smrť mladého človeka.

8. november – Ďalší útok na prisťahovalcov a protesty
V skorých ranných hodinách poriadková polícia opäť zaútočila na prisťahovalcov čakajúcich pred imigračným úradom. Reakcia na seba nenechala dlho čakať a uskutočnilo sa množstvo priamych akcií, napr. 5-hodinová blokáda cesty, pri ktorej protestujúci žiadali prepustenie zatknutých a zlepšenie a urýchlenie azylových procedúr.

29. november – Protest proti policajnej brutalite
Obyvatelia mesta Volos, ktoré má veľkú tradíciu triednych bojov, sa rozhodli vyjsť do ulíc, aby protestovali proti stupňujúcemu sa policajnému násiliu. Mesiac predtým tam bol zastrelený jeden muž za to, že odmietol zastaviť auto. Niekoľko dní predtým policajti bez zjavného dôvodu brutálne zbili dvojicu obyvateľov dediny Argalasti.

Akcie vo väzniciach počas celého novembra
November bol mesiacom rebélií aj v gréckych väzniciach, kde sa väčšina väzňov zúčastnila rôznych akcií za lepšie životné podmienky. Mnohí z nich sa rozhodli pre niekoľkotýždňovú hladovku. Získali si veľkú podporu aj mimo väzení a uskutočnilo sa množstvo solidárnych akcií, organizovaných aj gréckymi anarchistami.
Protesty viedli k čiastočnému víťazstvu, keď ministerstvo spravodlivosti prisľúbilo prepustenie asi 1500 väzňov, odsúdených za menej závažné zločiny.

4. december – 48-hodinový štrajk sestričiek a protesty študentov
Začal sa 48-hodinový štrajk zdravotných sestier, ktoré počas prvého dňa okupovali budovu ministerstva zdravotníctva. Na druhý deň ich pri okupácii “vystriedali” študenti medicíny, ktorí tu navyše hodinu držali ako rukojemníka zástupcu ministra. Študenti sa vyslovili aj proti novému zamestnaneckému zákonu, ktorý obsahuje okrem iného kolektívnu pracovnú zmluvu medzi ministerstvom zdravotníctva a odbormi v zdravotníctve, podľa ktorej by bolo prvých šesť mesiacov odbornej praxe neplatených. Keď sa minister sestričiek opýtal, ako by im mohol pomôcť, odpovedali mu: “Poďte s nami obsadiť budovu ministerstva hospodárstva.”
V rovnakom čase sa konal študentský protest proti zavedeniu nového školského zákona, ktorý spôsobil masívne protesty v rokoch 2006-2007. Protest sa skončil hromadnými stretmi s políciou v okolí Polytechnickej univerzity známej hlavne vďaka študentskej rebélii v roku 1973, pri ktorej zomrelo po útoku armády 24 študentov."

a este k tomuto
"A akonahle rozbiju jeden vyklad a zapalia jedno auto, tak su to ludia, ktori si obuskom po hlave zasluzia. Akokolvek odovodnene a dobre ich dovody su..."
no som rad ze to tak kazdy neberie lebo inac by sme zili v tej najhorsej diktature

0000010100000001000000190252900303062403044713810447304104473173044732090447321804473251044736660447372204473976044745430447530504477343

super, takze obhajujes prava zlocincov(vaznov) a pristahovalcov... a kedy budes obhajovat prava slusnych ludi, ktori si na to auto zarobili a obchodnikov, ktori sa tiez urcite kazdy den nenudia?

000001010000000100000019025290030306240304471381044730410447317304473209044732180447325104473666044737220447397604474543044753050447734304477413

mam v pici, co robi obchodnik a k autam tu uz zaznel nazor, ale ai sa ti paci cucat z prstu a selektovat. a to, ze zabudol, ze v spolocnosti, ktora sa nazyva demokratickou, maju prava aj vazni (aka drzost!!!), mu hadam odpustis, hm?

000001010000000100000019025290030306240304471381044730410447317304473209044732180447325104473666044737220447397604474543044753050447734304477366

sory, ale tu fakt nejde o tie auta.
teba naserie auto, ale to ze ludia nemaju zakladne prava ta nenastve. to ze si ich ziadaju (a aj sami beru) povazujes za nieco menejcennejsie ako auto.
najlepsie by bolo keby zapalovali sviecky a cakali pred uradmi ci sa zlutuju, vsak... hlavne nech su ticho.
mna by tiez nasralo keby mi dakto zapalil auto a velmi. ale tu o auta fakt nejde. ti ludia nechcu horiace auta, ale chcu normalne zit.

0000010100000001000000190252900303062403044713810447304104473173044732090447321804473251044736660447372204473976044745430447530504477285

nesuhlasim s poslednou poznamkou.

agresora rozbijajuceho hlava nehlava cudzi mejtok asi dobrym slovom nezastavis.
keby to bolo tvoje auto, predpokladam, ze sa ho pokusis fyzicky zastavit.

ziadne racionalne dovody na nicenie cudzieho majetku nie su.

ked uz citim potrebu nicit majetok ako poukazanie na moju nespokojnost so systemom, tak si dam tu namahu a najdem si verejny majetok, ktory sa bude opravovat zo statnych penazi/z mojich dani, a nebudem sukromnym osobam nicit buducnost.

0000010100000001000000190252900303062403044713810447304104473173044732090447321804473251044736660447372204473976044745430447530504475493

dik za obsiahly suhrn. nevedel som, ze ta brutalita je tam taka bezna a zrejme potichu tolerovana(kedze dalsi policajti nemaju problem tak konat znova).

ale aj tak k tej poslednej poznamke. Nenachadzam v tom random niceni ziaden zmysel...

000001010000000100000019025290030306240304471381044730410447317304473209044732180447325104473666044737220447397604474543044753050447549304475593

greece.bloguje.sk
zmysel? nuz skus sa na to pozriet tak, ci v tom nachadzas problem. mas problem s rozjebanou bankou? ja nie, a to je pre mna podstatne. o zmysle sa da bavit, ale je to debata, ktora je odrthnuta od reality, lebo nestojis pred situaciou idem rozbit/nejdem rozbit, ale pred situaciou - co na to hovorim? mam problem s tym, ze niekto rozjebal banku, vybalil fizlacku stanicu?
myslim, ze jedine tak sa da preniest z roviny moralizovania do roviny politickeho postoja...

00000101000000010000001902529003030624030447138104473041044731730447320904473218044732510447366604473722044739760447454304475305044754930447559304477298

to je ako znamy moralny problem - vrazda kontra genocida.

ked rozmlatia nieco dost velke, ako banku, tak ti je to jedno?
banku tiez zvycajne vlastnia sukromne osoby [pripadne VELA sukromnych osob/akcionarov] a moralny problem s jej rozmlatenim by si vari mal mat, podla beznych noriem.;]

0000010100000001000000190252900303062403044713810447304104473173044732090447321804473251044736660447372204473976044745430447530504475493044755930447729804477403

inymi slovami hovoris, aby som z moralistickeho pohladu mal moralny problem. moralisticky si sa tiez vyhol odpvoedi na otazku. alebo je asi medziriadkami, neviem. kazdopadne, neviem na zaklade akych "beznych" (lol) zasad by som mal mat problem s rozjebanou bankou. na zaklade zasad kapitalistickych (asi to je preklad tvojho "beznych"). ak ano, potom kapitalisticke=bezne=normalne= do pici s inym...

000001010000000100000019025290030306240304471381044730410447317304473209044732180447325104473666044737220447397604474543044753050447549304475593044772980447740304477465

ak sa pozries vysie, ja nie som ten isty clovek, ktoreho si sa svoju otazku pytal.

ak sa pozries pozornejsie, zistis, ze hovorim, ze "by si vari mal mat problem, podla beznych noriem." Klucove slovo v tomto je pre mna "vari".

Kapitalizmus by som do toho neplietla, osobny majetok existuje vsade, a jeho znicenie sposobi majitelovi problemy.

Zasadny rozdiel medzi nami vidim cisto podla tvojho prispevku v tom, ze ty beries banku ako akusi instituciu cosi reprezentujucu a teda vhodnu na znicenie, ja ju beriem ako fyzicky objekt, budovu, ktoru niekto vlastni, a pri jej poskodeni dojde k materialnej ujme majitelov. Rovnako ako keby som dosla k susedom a vyhodila im pocitac von oknom, lebo im denne 4 hodiny steka pes a ja to pokladam za vhodnu formu protestu proti ich domacemu zriadeniu.

No, ale tymto ma to prestalo zaujimat, pouzitie invektiv v konverzacii na internete je isty sposob ako ju rychlo a lahko znehodnotit.

00000101000000010000001902529003030624030447138104473041044731730447320904473218044732510447366604473722044739760447454304475305044754930447559304477298044774030447746504479449

teda lampa. ty si to napisala lepsie ako by som dokazal ja. s tym susedom si to vystihla.
tiez mam divneho suseda a neplanujem mu podpalit pivnicu.

tiez nevidim ziadny zvyznam v niceni majetku. problem to nevyriesi. len zhorsi situaciu pre dalsich ludi este viac ako zla je.
chcu pomoct narodu ale nicia spoluobcanom majetok... trosku protiklad. agresiu smeruju na nespravne miesto.

akoby mna nastval Gasparovic a ja nahodne podpalim auto na ulici. Lebo mna nasral Gasparovic a tymto mojim skutkom mu to vratim. LOL.

0000010100000001000000190252900303062403044713810447304104473173044732090447321804473251044736660447372204473976044745430447530504475493044755930447729804477403044774650447944904479602

slusnym ludom zdar.;]

000001010000000100000019025290030306240304471381044730410447317304473209044732180447325104473666044737220447397604474543044753050447549304475593044772980447740304477465044794490447960204480410

a hlavne tym co boli vtedy v grecku a mali k tomu co povedat ;) ... ludia ste normalny ? sak sa pozrite kolko energie ste vynalozili na konfrontaciu ohladne temy ktora sa ani jedneho z vas priamo nedotkla ... teda neviem ako by som pozeral na bandu trebars australcanov ked by na nejakom svojom fore riesili otazku nejakeho protestu na sk. Kazdy z nich by do situacie vniesol kusok svojej ozaj pravdy lebo on je znalec pomerov tu u nas ... cela tato slamastika reakcii vznikla kvoli prispevku ktory aj tak nic neznamena lebo autor si proste povyberal nejake negativne udalosti. Jasne ze to ma vzbudit sucit ... ale ja osobne nemozem niest zodpovednost za to ake zriadenie maju kde v inych kutoch sveta ... a kto sa kde mlati kvoli demokracii ... pre mna osobne bol rok 2008 uplne iny ...

Inak najviac sa mi rata Zlad! s tymi totalne presnymi informaciami ... ;) podla mna by tam mal ist a odsudit ich vsetkych az scernaj ;) ...

Takze pozdravujem vsetkych ludi ktory ziju svoje vlastne zivoty a nedvihaju si adrenalin nad nejakou vyprodukovanou virtualnou slamastikou ;)

00000101000000010000001902529003030624030447138104473041044731730447320904473218044732510447366604473722044739760447454304475305044754930447559304477298044774030447746504479449044796020448041004480435

pocuj, ale tvoj prispevok je dlhsi, ako vsetky moje dohromady.;]]]

Ja som povodny prispevok asi ani nevidela, ved sme niekde v dvadsiatom levely hlboko v strome.

Grecko mam v pazi.

0000010100000001000000190252900303062403044713810447304104473173044732090447321804473251044736660447372204473976044745430447530504475493044755930447729804477403044774650447944904479539

myslim, ze tu teraz perfektne pasuje:
"ja o koze, ty o voze"
:D:D:D:D:D