Re: Zrusit restauracie! :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re: Zrusit restauracie!
template:	4
parent:	Zrusit restauracie!
owner:	stenlis
viewed by:
created:	06.01.2009 - 18:33:13

cwbe coordinatez:
809096
2788977
4411243
4412989

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

jasne,

zrusme restauracie
automobilky
hute
tazobny priemysel
strojarenstvo
polnohospodarstvo
armadu
pekarne
hotely
letiska
vlaky a autobusy
tazbu dreva a papierne
fabriky na vyrobu elektroniky
tehlarne a cementarne
cele stavebnictvo

...

zrusme vsetko co ludi nebavi robit

budeme vsetci spisovatelia, hubari, archeologovia a filozofovia

bude nam hej!

0080909602788977044112430441298904415057

;]]]
preco by ludi nebavilo robit v cementarni alebo v polnohospodarstve? ;]

008090960278897704411243044129890441505704415105

este som nestretol cloveka ktoreho by bavilo cely zivot zbierat jahody alebo dychat reaktivny vapenaty prach

ale mozno sa mylim

00809096027889770441124304412989044150570441510504415151

ta, moj dedko bol napriklad kamenarom, mal z toho aj tuberkulozu, ale robil to rad.

A poviem ti, cely zivot zbierat ovocie, to by bavilo aj mna.

Tiez mi nie je jasne, preco by clovek, ktory na svoju pracu nepotrebuje dlhorocne vzdelanie, mal cely zivot robit to iste.
Dva roky moze zbierat plodiny, dalsie tri jazdit s kamionom, dalsie tri s traktorom, dalsie tri robit za pasom v cokoladovni, ked si chce clovek spravit pekny pracovny zivot, da sa to.
Vsetko je o pristupe. Idealy a krasa sa daju najst v kazdej praci, vratane kydania mastalneho hnoja.
Stazovat sa je jednoduchsie.;];]

0080909602788977044112430441298904415057044151050441515104415600

ok, ja ti to neberiem, ale tu ide o to, ako ma fungovat krajina, kde by si kazdy clovek mohol vybrat pracu aku chce - nastala by situacia, kde sa na 5000 pracovnych miest v bani hlasi 100 ludi a na 100 pracovnych miest plavcika sa hlasi 5000 ludi. To, ze sa praca v kamenolome paci tebe ci tvojmu dedovi nic nemeni na tom, ze sa nutne nebude pacit dostatocnemu mnozstvu ludi a ziadne basnenie o care drvenia strku ich nepresvedci byt pri tej praci stastnymi, ked by radsej robili plavcikov.

008090960278897704411243044129890441505704415105044151510441560004415766

co je vsetko dobre a fajn. keby ti bannici to dostali PORIADNE zaplatene, isli by to robit aj ludia, ktorym sa nepaci ta praca ako taka, ale peniaze su silnejsi motivator. ako napriklad praca na vrtnych veziach v oceane a podobne. a vsetko by fungovalo.

00809096027889770441124304412989044150570441510504415151044156000441576604415793

ale ved to funguje

dostavaju taku placu za aku su ochotni v tych baniach pracovat
ak dostatocny pocet ludi nebude ochotny za tie peniaze pracovat, cena prace v bani sa zvysi

0080909602788977044112430441298904415057044151050441515104415600044157660441579304415882

jj.

0080909602788977044112430441298904413913

Myslim, ze nikto netvrdi, ze spolocensky nutne prace prestanu existovat. Problem tohto systemu ale je, ze nie je vobec nastaveny na ich obmedzovanie, alebo na ich rovnomernejsiu distribuciu medzi ludi (o ktorej by mohli sami rozhodovat).

008090960278897704411243044129890441391304414253

kto urci, co je "spolocensky potrebne" a preco prave on [on == dana entita, nie nutne jeden clovek muzskeho pohlavia]?

skor nez odpovies, zamysli sa prosim nad tym, kolko roboty je za tym, ze mozes tu odpoved napisat. pomozem ti trochu: klavesnica, obrazovka, pocitac, internetove pripojenie, server, doprava tychto veci, vyvoj tychto veci ako aj sposobov dopravy, vzdelanie tych co to vyrobili, dopravili, vyvinuli, vzdelanie tych, co ich vzdelavali, priestory na vzdelavanie a vyvoj, ich stavba, doprava materialu na stavbu, navrh stavby...

00809096027889770441124304412989044139130441425304414258

...a vsetky tie kapitalisticke kurvy co za tym celym stoja to robili aby sa na nom nabalili a aj tak zrali v restauraciach!!!!
no fuj, hanba!!!

(v idealnej utopii by si teraz steve_mcqueen uvedomil svoju chybu, chytil sa za celo a vyhodil cely pocitac z okna, ako sa na spravneho aktivistu patri)

0080909602788977044112430441298904413913044142530441425804414284

((v to predsa dufame :))

008090960278897704411243044129890441391304413960

znizenie miery specializacie -> znizenie efektivity -> zaostavanie spolocnosti -> nespokojni ludia
znizenie dostupnosti sluzieb -> ludia su viac odkazani sami na seba -> znizenie efektivity -> zaostavanie spolocnosti -> nespokojni ludia

a uz vidim ako dobrovolne rozhoduju kto ide dnes kydat hovna
fakt ze kde sa vo vas berie taky naivny idealizmus

00809096027889770441124304412989044139130441396004414035

A teba asi este po sto rokoch vzrusuje najvulgarnejsi Taylor, alebo co. :)

00809096027889770441124304412989044139130441396004414019

ach jaj ty a tvoja efektivita :) zlaty si s tym

008090960278897704411243044129890441391304413950

aka je ta 'rovnomernejsia distribucia neziaducej prace medzi ludi, ktori sa o praci mozu slobodne rozhodovat'?

00809096027889770441124304412989044139130441395004414029

Napriklad sa pri tazkych manualnych pracach, ktore musia byt urobene moze striedat vacsia cast populacie - ci uz v restauracii alebo v bani. Nemusia byt na nu roky, alebo dokonca cely zivot odsudeni ti isti ludia. K istym snaham prekonat rozdelenie na "akademikov" a "pracujucich v tovarniach" prislo pri vacsich antikapitalistickych hnutiach - Horuca jesen v Taliansku alebo Francuzsko 68 (otvorene univerzity pre kazdeho, doucovanie francuzstiny pre imigrantov, na druhej strane studenti, ktori sa pokusali spolu s pracujucicmi prevziat tovaren).
Dalej pracovne postupy, ktore su sice efektivnejsie pre generovanie zisku, ale ohrozuju zdravie pracujucich by mali byt nahradzovane bezpecnejsimi (vid. napriklad poziadavky talianskych pracujucich v chemickom priemysle zo 70 rokov, alebo polskych banikov z pred par rokov)

Samozrejme taketo riesenia su mozne len mimo ramec sucasneho modelu produkcie. To, ako je populacia v sucasnosti rozdelena na rozne povolania a profesie sa deje v zaujme sucasneho systemu (ako bolo naznacene aj v komixe).

0080909602788977044112430441298904413913044139500441402904414907

je veľká pravda čo hovoríš, že existujú povolania v ktorých ťa skutočne za život zoderú z kože. Tiež je pravda, že nie každý v tomto štáte má rovnaké štartovacie podmienky na život a preto nemôže byť každý doktorom, programátorom alebo investičným maklérom.. Stačí nezatvárať oči keď ideš ulicami, stačí sa stretnúť s kamošmi z detstva ktorí 'nemali to štastie'.

Sú skrátka ľudia, ktorí sú odsúdení na celoživotnú prácu za pár šúp..

Lenže prikazovať niekomu koľko-či-ako-kedy-kde má pracovať je hlúposť. V otázkach dôstojného pracovného prostredia majú priestor odbory. Zopakujem to: ODBORY, ODBORY, ODBORY.
Treba sa preto obrátiť na súdruha Saktora, alebo ešte lepšie, vidno že je vo vás veľa energie, založte vlastné odbory. Presvedčte tých utláčaných robotníkov nech sa k vám pridajú a pracujte na zmene. Toto by bola aktivita, nie presviečať nenažranú kybčiansku obec aby už nežrali:)
Otázka: Čítal si už niekedy Zákonník Práce?

A ešte niečo - vyslobodenie sa z jarma systému nie je otázkou revolúcie ani nového zriadenia. Na zriadenie sa dá vyhovárať, zlo treba vidieť za konkrétnym správaním sa ľudí. Je skvelé, že poukazujete na množstvo neprávostí čo sa vo svete dejú (zotročovanie, vykorisťovanie atď) ale je dôležité si uvedomiť, že sme to práve my kto sa musí zmeniť.

Ak kážeš o vykorisťovateľoch, založ si vlastnú firmu, ktorá bude na jednej strane prosperovať a zároveň deliť spravodlivo medzi pracovníkov. Zober na seba zodpovednosť, ukáž svoju aktivitu.
Presne také niečo je mojim veľkým snom, spraviť si reálny experiment. Každé ráno keď si sadnem na záchod rozmýšlam ako rozdelovať zisk, ako motivovať a zároveň ako to robiť aby firma rástla, kludne aj pomaly rástla.. Potom si rozporujem svoje vlastné názory, dookola ich napádam zo všetkých strán, snažím sa vymyslieť systém fungovania malej firmy ktorá bude rešpektovať ľudskosť a skutočné zásluhy na zisku.
Potom si obvykle utriem riť, umyjem zuby, dám si sprchu a idem do práce a keď si raz budem istý, že to čo mám v hlave má šancu fungovať - skúsim to.

Garantujem ti, že ak toto dokážeš, ľudia sa budú pýtať svojich šéfov prečo to aj u nich nefunguje viac sociálne. Až raz sa tvoja firma stane akýmsi základom nového správania sa podnikateľov.. Alebo dokážeš, že inak a lepšie to nepôjde..

008090960278897704411243044129890441391304413950044140290441490704415393

Zakonnik prace som cital.

A pri tvojich predstavach na zlepsenie pracovnych podmienok uz v tomto fore nikto nema pravo nazvat anarchizmus utopickym. :)

00809096027889770441124304412989044139130441395004414029044149070441539304416011

nechapem rozvin pls.

008090960278897704411243044129890441391304413950044140290441490704415108

Ak kážeš o vykorisťovateľoch, založ si vlastnú firmu, ktorá bude na jednej strane prosperovať a zároveň deliť spravodlivo medzi pracovníkov. Zober na seba zodpovednosť, ukáž svoju aktivitu.

toto je argument hodny tak 18. storocia. o donucovacej sile konkurencie si este nepocul?

00809096027889770441124304412989044139130441395004414029044149070441510804415993

hm, ak ju neprekonas ty, kto to dokaze? stat? :)

0080909602788977044112430441298904413913044139500441402904414907044151080441599304416031

nechapeme sa. ja odmietam (imho z dobrych dovodov) pokusy o "socialne podnikanie" a podobne, pretoze su v kontexte tohto systemu neudrzatelne. ani dalsie riesenia v ramci kapitalizmu ma nezaujimaju.

008090960278897704411243044129890441391304413950044140290441490704414920

ok, cize mas problem s anarchizmom a komunizmom, lebo anarchisti a komunisti nezakladaju odbory alebo v nich nei su aktivni? ak ano - mylis sa. odkazy hadam nemusim pastovat.

alebo je problem v tom, ze na vine neni strktura, ale jednotlivec, ci ludstvo? ze ked sa zmenime (asi myslis etiku, moralku...), tak sa zmeni system, ze kapitalisti sa budu spravat slusne a zmizne nerovnost?

alebo tvrdis, ze nerovnost je nevyhnutna a nezmenitelna? cim ale asi zaroven tvrdis, ze pricinou je charakter cloveka.

sorry za dohady, ale neni mi to jasne, tak mozes vysvetlit.

00809096027889770441124304412989044139130441395004414029044149070441492004415083

nehovorím o anarchizme ani komunizme, hovorím o tej vašej podivnej skupinke ktorá sa rozhodla nasúkať do všetkých svoje názory za každú cenu. Je to vaša jediná činnosť, že sa bijete do pŕs za názory pre ktoré nič nerobíte?

KDE SÚ NA SLOVENSKU ODBORY ????? možno tak v slovnafte alebo SCP.. Prečo nejdete riešiť veci tam, kde máte šancu? Stačí sa tam zamestnať, vstúpiť do odborov a presadzovať svoje myšlienky. Ak NIEČO skutočne dokážeš, vybuduješ si meno a možno sa prepracuješ tak, že ťa ľudia budú počúvať. Neber to v zlom, ale z pozície teenagera kázať o práci a právach je dosť ftipné. Pripomína mi to moju oblúbenú stranu zelených, ktorá namiesto toho aby riešila regionálne problémy a takto oslovovala ľudí (zlepšovaním ich životného prostredia) má v programe vyjednávanie s automobilkami aby znížili emisie, a to všetko pri nulovej podpore obyvateľstva..

Aby som to zhrnul: zázemie sa buduje činmy, nie slovami.. ˇ

A áno, som presvedčený že žiadny systém na svete nenadiktuje ľudom, ani ich nijako nedokáže motivovať k tomu, aby sa správali lepšie ako v skutočnosti sú.. To ľudské svinstvo sa niekde vždy ukáže a pokiaľ budú všetky tvoje túžby smerovať do materiálu, nič sa tu nezmení ani ak Lenin vstane z mŕtvych..
Múžeš mňe prosit, múžeš mňe nenáviďet.. papáčko

0080909602788977044112430441298904413913044139500441402904414907044149200441508304415371

Prečo nejdete riešiť veci tam, kde máte šancu? Stačí sa tam zamestnať, vstúpiť do odborov a presadzovať svoje myšlienky.

Okrem skutocnosti, ze k byrokratickym odborom maju anarchisti daleko, nevravim, ze zacat na pracoviskach je zly napad.
Ale co tu chces teraz tymto prispevkom povedat? Ze Ta serie ked okrem "prace v terene" anarchisti pastuju nejake svoje memy aj do yupeeckej kyberky? (a odkial vlastne vies, ze ich pracoviska a cinnost odborov na slovensku nezaujimaju? - nepride mi, ze by si to velmi sledoval... alebo aspon neviem ako by si mohol mat takyto dojem, keby si si aspon zbezne preklikal clanky na CSR strankach ako priama akcia, protikapitalu, atd. nedajboze sa nejak viac zaujimal o aktivity anarchistov na svk a vo svete.
A preco by si sem anarchisti nepastovali komixy ktore nezmenia svet do mesiaca? Aspon je trochu zabava s praviciakmi ktorym tu z toho unika asi stolica, alebo co. :)
Alebo chces len dokazat silou mocou ako to robia ti anarchisti vsetko nahovno?

008090960278897704411243044129890441391304413950044140290441490704414920044150830441537104416029

úprimne nepočul som o žiadnej serióznej anarchistickej práci, v podniku sa rozprávať so zamestnancami stretneš skôr Fica ako anarchistu.. Ako potom bojujete za ich práva, keď ich ani nepoznáte a teda neviete čo ich trápi..

00809096027889770441124304412989044139130441395004414029044149070441492004415083044153710441602904416037

to, ze si o nej nepocul, neznamena, ze neexistuje :)

0080909602788977044112430441298904413913044139500441402904414907044149200441508304415371044160290441603704416098

a to ze dostanes priestor ju prezentovat neznamena ze ho vyuzijes...

fakt konstruktivne to riesite chalani...DO TOHO! :P

008090960278897704411243044129890441391304413950044140290441490704414920044150830441537104416029044160370441609804416129

pozri, ja nemienim suplovat niekoho lenivost. existuje taka vec ze internet, ktoru moze kazdy jeden vyuzit a nieco si o anarchistickych aktivitach na slovensku a v cechach vyhladat. to by ale musel ten clovek zaujem nieco seriozne sa o tom dozvediet a nie len arogantne vyhlasovat nejake bludy

00809096027889770441124304412989044139130441395004414029044149070441492004415083044153710441602904416037044160980441612904416174

akoze prepac ale to co ty oznacujes za seriozne pramene mi ako seriozne pramene zrovna nepride...

viem ze existovali komuny ktore ako tak fungovali ale realne nefungovali ani tie utopie zo zaciatku minuleho storocia ku ktorym sa upinate - v nasich realiach sa najblizsie k ucte a vzdelavaniu zamestnancov dostal mozno Bata - teraz to uz bohuzial take jednoznacne ani v jeho pripade nie je...

realne moznosti su dane a zdola strukturu majetku a kapital nevyradis lebo je uz upevneny v podstate od rimskej rise v prave vsetkych nastupnych statov - a okrem toho si realne neviem predstavit ako by prebiehalo to preberanie moci/zodpovednosti/rusenie kapitalu a na nom vybudovanych struktur bez obrovskych strat efektivity - vid vami tak prechvaleny bordel v grecku a najma bez strat na zivotoch kedze momentalne koncentrovanie populacie do miest vyzaduje neustale fungovanie prisunu zdrojov a ich spracovanie pre udrzanie obyvatelov miest nazive - to by akoze samoorganizacia zvladla bez problemov?

nech uz mam akukolvek obavu pred skynetom z tejto pasce sa asi bez prispenia presunutia manazmentu zdrojov na AI neobideme - to ti oslobodi ludi a budu moct byt kreativny - inak ked uz sme pri tom kto si ma co nastudovat skuste si chlapci precitat aj nejake distopicke uvahy z minuleho storocia - sice moc rioeseni neposkytnu ale ukazu mozno to ohladom ludi co vy prehliadate - napr. odporucam od Vonneguta Mechanicke piano...

okrem toho sa pri tom prechodnom obdobi a chaose co pri nom vznikne zacne skor nespokojne mestske obyvatelstvo organizovat do davu - besniaceho hladneho davu - a ten zrovna nemam cas na idealy a tazke debaty ale potrebuje si uspokojit svoje najnizsie pudy -kedze je to jediny spolocny menovatel co ho spaja (ako spoznal a pekne vyuzil aj Hitler) a potom ten dav v prvom rade pojde po tych sqelych anarchistoch ktory ich dostali do tej super situacie z ktorej sa uz naozaj vacsina populacie bez pomoci zvonku - co by pri globalnej revolucii po ktorej tak volate ani nebolo mozne - naozaj nebude mat odkial dostat...

takze byt cynikom vlastne vam mozem popriat iba aby ste uspeli a dosiahli po com volate...

ale ja cynikom nie som a preto sa podobne picoviny snazim zastavit kym sa daju!

0080909602788977044112430441298904413913044139500441402904414907044149200441508304415371044160290441603704416098044161290441617404416210

akoze prepac ale to co ty oznacujes za seriozne pramene mi ako seriozne pramene zrovna nepride...

o akych pramenoch preboha hovoris? co konkretne si cital, nech sa teda bavime o realnych veciach.

viem ze existovali komuny...utopie zo zaciatku minuleho storocia...Bata

anarchizmus nie je o nicom z toho co pises, toboz uz nie o ucte a vzdelavani zamestnancov

realne moznosti su dane a zdola strukturu majetku a kapital nevyradis lebo je uz upevneny v podstate od rimskej rise v prave vsetkych nastupnych stato

vidis, uz sa dostavas k podstate, napr. sui uz pochopil, ze pri odstraneni kapitalu treba odstranit aj stat

zvysok su tvoje nazory a tie ma nezaujimaju, mna zaujimaju fakty, tie ocividne nemas, kedze ocividne nemas ani tusenie o anarchizme

008090960278897704411243044129890441391304413950044140290441490704414920044150830441537104416029044160370441609804416129044161740441621004416229

a mas ty tusenie o realnom fungovani sucasnej spolocnosti alebo vychadzas len z tendencnej propagandy predminuleho storocia?

ocividne nemas ked tu chces odtsranovat stat, kapital, utlak a ja neviem co este bez toho aby si sa co i len zamyslel nad realnymi dopadmi toho ze nieco odstranis a nemas to cim nahradit...

nie su to moje nazori - je to realita ktora sa ukaze vsade tam kde je dana organizacia porusena - vojnou alebo prirodnou katastrofou...nastastie este nikde nedoslo realne k tomu co mas za ciel...

okrem toho naghradit fungujuce struktury domnenkami je dost odvazny experiment...ale ocividne je ti uplne jasne co chces len to nejak nevies prezentovat a furt len vykrikujes co vsetko nechces...takze ako si teda predstavujes fungovanie bez statu a kapitalu v pripade vacsich miest? preco budu tie mesta sebestacnymi samoorganizovanymi komunami z vidieka dotovane? lebo tam budu sucitny humanisti alebo ako?