cwbe coordinatez:
101
21741
21745
1263479
4260967

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::4
2 ❤️


show[ 2 | 3] flat


roborg_0



000001010002174100021745012634790426096704306429
SYNAPSE CREATOR
 k0zmonAut      21.11.2008 - 10:43:36 , level: 1, UP   NEW  HARDLINK
Zeitgeist Addendum torrent
#oficialny torrent
#ceske titulky

000001010002174100021745012634790426096704303954
roborg_
 roborg_      20.11.2008 - 11:02:25 (modif: 20.11.2008 - 11:33:56), level: 1, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
Zeitgeist Addendum
Sk titulky na Zeitgeist Addendum

000001010002174100021745012634790426096704303952
roborg_
 roborg_      20.11.2008 - 11:02:11 , level: 1, UP   NEW
Sk titulky na Zeitgeist Addendum

000001010002174100021745012634790426096704303951
roborg_
 roborg_      20.11.2008 - 11:02:01 , level: 1, UP   NEW
Sk titulky na Zeitgeist Addendum

000001010002174100021745012634790426096704289212
zack
 zack      13.11.2008 - 11:40:33 [1K] , level: 1, UP   NEW
Zeitgeist Addendum - cesta nebo scestí?
Jan Zeman

Despota je ten, kdo osobujíc si určité právo je nepřiznává ostatním


Seděl jsem nad opravou českých titulků k "neziskovému filmu" Zeitgeist Addendum a občas natolik nevycházel z úžasu, co že se to tam dozvídám - a "neziskové" aktivity mi byly ostatně vždycky trochu podezřelé - že si dovolím tuto dlouhou úvahu-recenzi.

Film zpočátku velmi srozumitelně popisuje souvislosti mechanismu současného systému moci USA a jeho krize - díky principům monetárního systému založeného na smrtícím koktejlu monopolu soukromé emise, systému frakční rezervy a krytí peněz výhradně majetkem dlužníků elektronického kreditu - kteří za půjčení papíru, nebo čísla v počítači - oproti jejich domu nebo autu - paradoxně ještě platí úroky ... potažmo ústící do nekonečné inflace a ekonomického, politického i vojenského imperialismu.

Prostě rozšířená verze filmu Peníze jako dluh, či zkrácená verze filmu Moneymasters. Potud celkem dobré - až do oné třetí části. Odtud to na mě působí jako reklama - na jakýsi onen "projekt Venus" žlučovitého staříka s představami připomínajícími béčkový sci-fi seriál, pečlivě namíchaná s nebezpečnými ideologiemi vzniklými zřejmě kolem hnutí New Age.

Když někdo říká, že se za "vodu z kohoutku obvykle" neplatí (posílejte mi odteď jeho účet za vodu) - protože je jí nadbytek sic! ; staví na doktríně, že antisociální chování je výhradně získané v prostředí (většina známých výzkumů na toto téma, svědčí o tom, že má obvykle naopak výraznou dědičnou složku); pak povrchně generalizuje nepravosti v obchodu s penězi, diamanty a strategickými surovinami hnedle na veškerý obchod včetně výměnného - a tak obchod ve "své budoucnosti" ruší - a všechno má být prý zadarmo: "bez cenovky"; má neustále plná ústa slova zvrácenost ("corruption") a zároveň s vehemencí proroka víceméně popírá jakoukoliv pozitivní roli náboženství, politiky, státu a peněz - pak mám zase silný pocit, že oni "sociální inženýři", jak hrdě tito pánové a dámy sebe sama nazývají (já bych tedy užil spíše Škvoreckého termínu "inženýři lidských duší") nejsou ti, kdo by byli možní strůjci východiska z naší situace (jakkoli jejich kolegáčkové národohospodáři nás do ní nepochybně dostali). - Nebudu přece věřit někomu, u koho jasně vidím, jak ignoruje realitu, případně lže sám sobě do kapsy.

Já netvrdím, že zcela všechno, co se v druhé části filmu říká je úplná blbost - kdyby byla, každý by to poznal, nečetl bych oslavné komentáře - a nemusel nic psát. Nicméně bych doporučoval brát film opravdu s výraznou rezervou - spíše jako provokaci k přemýšlení - zjevená pravda to tedy rozhodně není!

Působí to na mě naopak jako další z řady utopií - počínajících slušnou analýzou toho průšvihu, co je - ale vyhnívající pak do do nebe volající směsi polopravd s přesvědčeným bludařením (připomíná mi to onu do marxistického kýče ústící knihu Ericha Fromma Být nebo mít). Prostě klasický mix pravdy a manipulace zvaný propaganda. - A to vše za pomoci podsouvání myšlenky, že v naší společnosti všichni jakož i ona sebe samu, prý chápou jako tradičně zvrácenou a bez vývoje. (Volat po zrušení společnosti jako takové autoři nemohou, jinak by to určitě dělali). Jakékoliv elity jsou pak imanentně špatné, lidi se rodí dobří a systém je zkazí, peníze je třeba zrušit a společnost "nadesignovat" - s rovnostářstvím na paměti a s doktrínou samospasitelnosti technologie jako svatým grálem nového "nenáboženství" strojů. Vůbec, celý ten výmysl s "umělým nedostatkem", který se druhou částí filmu táhne jako červená nit - současná krize je přece zřejmě další "krizí z nadvýroby", použiji-li zde stylově nepříliš výstižný marxistický termín (ve skutečnosti naopak ze stagnující spotřeby - "přejedenosti" - která by jinak účetně vyrovnávala onu inflaci) a oni kážou o umělém nedostatku jako čemsi obecném ... nedostatek viditelně je, a to zcela přirozený - nedostatek rozumu - a opět se nám sem tedy oknem snaží drát onen kýčovitý socík šmahovitých návodů na svět archetypální rajské hojnosti, který nedostatek rozumnosti zneužívá - a tentokrát ve futuristickém podání par excellence a la Krásný nový svět(ový řád) - říznutý R.U.R. Pomóc...

Proč křičím a vůbec dávám dohromady tento únavně předlouhý text? Protože mi ten film - patrně nejsledovanější na internetu vůbec - připadá značně chytlavý - asi jako slogany Baracka Obamy - a působí to na mě dojmem, že to lidi také dokáže podobně zblbnout - že z průšvihu vede cesta za pomoci zázraků a mesiáše (zde dokonce bez Boha, nahrazeného stroji na všechno, kde se vzaly tu se vzaly). Každopádně: Pokud chce film někdo jako milovník konspiračních děl zkonzumovat do konce, měl by si k tomu dát i podpůrný prostředek proti otrávení v podobě filmu Endgame - který přinejmenším onu žáhu touhy po socinženýrech víceméně spolehlivě chladí.

Svět se skutečně s vývojem technologie velice mění, o tom žádná - ani Zeitgeist by nebyl, kdyby nebyly počítače, internet a lidi, co se na to chtěj a umí koukat. Celé to patrně vzniklo skoro "bez cenovky" (DVD stojí 5USD), jinak je to volně k šíření. Je ale skutečně společnost v celku možno jakýmsi zázrakem předělat - tak jak si to bohužel zase pouze ve výsledku představují v novém Zeitgeistu? (Nechávám stranou, že takové představy jsou tu od počátků zeitů.) Je vůbec představa o brzkém ráji uskutečnitelná, nebo se jedná o dudlík pro dítě, které je věčně nespokojené, ačkoli má v materiálním smyslu vlastně vše - a bohužel ještě více? Nebyla by nuda, kterou by případně zplodil onen svět bezpracného ráje - a kterou už dnes plodí svět nadbytku západu - právě tím, co by rychle vedlo k dalšímu prohloubení lidské zloby "pro zábavu" a "hru" a z ní vyplývajícího neštěstí? Mohou být lidé skutečně oni bozi nekonečné dobroty, kteří by snesli ona technologická nebesa na zemi? Já se teda hlásím jako první dobrovolník, který zřejmě ne. Budu tou novou nenáboženskou církví kamenován?

Ony super-radikální apely a logika z Zeitgeist Addendum mi připadají proste hodně přitažené za vlasy. Tvrdí tam například, že není skutečná demokracie, protože je kapitalismus volného trhu - který je tedy proto třeba od základu okamžitě zrušit - svádějí to na soutěživost a hrabivost, s jednoznačně falešnou doktrínou, že jsou nutně negativní a podmiňovány pouze výchovou a zároveň "inherentní" manipulací ve společností. (Jak může být něco inherentní - vrozené - a zároveň podmíněné čistě výchovou, to ať mi tedy nějaký ten New Logic vysvětlí...)

Ale fakt je podle mě naopak ten, že i kapitalismus skutečně volného trhu je mýtus. Není co rušit. Protože ve světě zjevně neexistuje rovná příležitost (a film to v první části dokonale potvrzuje). Že ve skutečnosti to, v čem žijeme, je systém, ve které jsou velké společnosti a bohatí odjakživa jednoduše zvýhodňováni na trhu, protože jsou to oni, kdo zavádí zákony a má kartel na blbnutí lidi. - Ony banky, o kterých pojednává první část filmu - to je snad nejzářnější příklad - mají povoleno dělat to, za co by normálního smrtelníka okamžitě zavřeli pro podvod a falšování peněz. Takže je jasné, že naším problémem není volný trh, problém je naopak to, že volný trh víceméně neexistuje, a ten paskvil, který je za to vydáván, je ve skutečnosti něco jako feudalismus. Prostě systém, kde stále vládnou velcí páni. Ve filmu to nazývají korporativismus. Ano, ve filmu se o korporacích pořád mluví, ale vypadá to, že tvůrce snad neviděl, nebo nechtěl vidět známý film The Corporation. - Pak by nemluvil o volném trhu...

Kdosi v jedné diskusi podotkl, že mu ty "návrhy řešení" ve filmu připadají jako program New Age - ano, skutečně lze vystopovat, že na tvůrce měly zásadní vliv některé myšlenky a osoby z tohoto ranku jako Acharya S, propojené jasně s theosofisty potažmo zednáři kolem Aquarian Age, Lucis Trust, potažmo temnými skupinami kolem OSN + a těch futuristů typu Venus (což pro mě osobně je dohromady "red flag" velikosti vlajky na sovětském Kremlu) ... ačkoli mám pocit, že autor jde ještě dále, a že je přinejmenším zajímavé, se na to podívat - i kdybychom to měli následně odmítnout, prokouknout a stát se proti podobným propagandám víc imunní - nebo si z toho prostě vybrat jen tu syrovou pravdu a odmítnout onu rafinovanou manipulaci, která je do toho namíchána a maskována za internetovou amatérštinu.

Byl jsem vlastně jedním z prvních lidí v Česku, který Zeitgeist I kdy viděl a získal tehdy práva na jeho překlad, měl jsem tehdy okamžitě celkem zásadní připomínky k tvrdosti oné první části, která se navážela do křesťanství - náboženství dneška totiž obecně nepovažuji za onen primární zdroj totality - a ať už třeba Ježíš žil, nebo ne, ať už má jeho mýtus astrologický původ čili nic, stále myslím, že podstatný je onen morální apel, poselství jeho mise směrem ke společnosti a jednotlivci - ať už byla imaginární nebo skutečná. - Že z toho evangelisté a později oněch x-tisíc evangelických denominací udělalo dobrý prodejní artikl, především teď v USA - to není problém oné myšlenky - myšlenka sama - myšlenka nebýt otrok - je svobodná. Tehdy jsem přeložil první část a pak jsem odmítl dál se tím zabývat jako protináboženskou propagandou vezoucí se na vlně zájmu o to, jak to bylo s útoky z 11. září. Obdobně odmítám i Zeitgeist II jako promyšlenou manipulaci vezoucí se na pochopitelném zájmu o příčiny současné krize.

Předpokládejme teoreticky, že New Age, které za filmem možná stojí, jde o světovládu - pak:

1. Veškerá západní kultura a její morálka je buď skrytě a nebo zcela otevřeně založena na křesťanství - ať už lidé chodí do kostela, na vánoční shoping nebo běžně nekradou - proto, aby bylo možné rozrušit strukturu západní společnosti (a nějak ji propojit s ostatním světem, od kterého se distancuje, aby mu mohla vládnout), je třeba od základu zpochybnit křesťanství - jako základ její morálky. (Ve filmu se sice furt mluví o "náboženství" nebo "teistickém náboženství" ale autor má jasně především na mysli křesťanství jako víru - nenaváží se ani tak do Mohameda, ani do Abraháma, naváží se do Ježíše - nicméně s vírou se bohužel relativizuje celý morální systém společnosti, jejíž morální hodnoty jsou od této víry odvozeny, ať už to autor popírá nebo ne - už toto samo je manipulace).

2. Západní kultura je jak v materiálním tak společenském smyslu jednoznačně úspěšnější (a také hegemoničtější) než jiné kultury. Většina světa je do různé míry "pozápadnělá". I onen Ježíšův apel nebýt otroky (a zde nemyslím ono otroctví typu židovského zajetí - Ježíš evidentně myslel otroctví v mnohem širším smyslu - jako negaci svobody) byl na západě relativně velmi - jakkoli ne samozřejmě jednoznačně - úspěšný. - Je tedy třeba zpochybnit ekonomické a kulturální zvyklosti západní společnosti - aby onen ideál - nebýt nesvobodným - už nebyl v důsledku žádaný a rozpustil se do pojetí svobody - třeba tak jako ho mají zakořeněný v indickém kastovním systému nebo v Číně, nemám-li mluvit rovnou o Kubě, zemi to svobody.

3. Jelikož je západní kultura v materiálním smyslu velice úspěšná je třeba zpochybnit její ekonomický a politický systém - aby ji bylo možné lehčeji "dobýt" a spojit se zbytkem světa (- nemyslím materiálně, ale ideově - křesťané, jakkoli žijící ve velice rozdílných podmínkách a kulturách, "morální divošství " zbytku světa totiž v zásadě tradičně odmítají.) To by ale stejně nešlo, pokud by si lidé uchovali morálku, víru a naději. - I v největších válkách - armáda přijde, snaží se vyhladit kulturu - ale pak, pokud ji dočista nevyhladí, zase odejde a kultura jede dál.

Oba díly Zeitgeistu jsou pro mě celkem jasně propaganda určité vlivné skupiny, ony konkrétní zdroje myšlenek, které lze vystopovat jako náplň některých částí těch dvou filmů, vedou opravdu k velice obskurním organizacím a myšlenkovým proudům. Ve filmu lze vystopovat velice silné apely:

-apel proti náboženství (teistickému)

-apel proti národnímu státu jako takovému,
-apel proti politice jako takové,

-apel proti celému systému ekonomiky kapitalismu volného trhu jako takovému,

-apel proti systému peněz a penězům jako takovým (nejen proti onomu podvodnictví soukromých centrálních a komerčních bank),

-apel proti elitě jako takové, za zrušení společenských tříd, vládců, jakési vágní anarchii bez zákonů a policie (s tím, že zločinnost pomine jaksi nějak sama)...

-a naopak apel k "planetárnímu sbratření" (nicméně bez náznaku pochopení psychologické dynamiky kultury, její místní podmíněnosti a na ní vystavěné struktuře společnosti),

-apel k "duchovní revoluci" jednotlivců (ale bez viditelného Boha ani náznaku metody),

-apel k další technologické revoluci (kde se ekonomika má výslovně obejít bez lidí a bez náznaku představy, co jako budou dělat - tedy kromě toho, že budou z L.A. jezdit na oběd do N.Y. MagLevy) ...kdo asi tak má ty firmy, co vyrábějí technologie a kdo na tom tedy případně vydělá...totiž pardon to už vlastně nebudou ty peníze, a vyroběj to stroje všechno zadarmo...tak to se omlouvám...

V Zetgeistu jde evidentně o zpochybnění nejen křesťanství, ale v podstatě všeho, na čem je postavena západní kultura - snaží se nás přesvědčit: nejen současnost ale celé její dějiny jsou špatné, prolezlé a zkažené - možná aby byla ochotná fúzovat, rozpustit se v kulturách jiných, či onom novém krásném designovaném světě. - Jinak ten "jeden svět" nastojato samozřejmě k vládě nedostanete.

Odmítám ony myšlenkově levné - stejně neprůchodné jako v důsledku škodlivé návody "řešení" typu zrušte peníze a dejte práci strojům. Nepředpokládám oproti s Marxovi a podobným, že změnou systému ekonomiky se nějak zásadně změní třídnost společnosti - protože se tak navzdory jeho tvrzením v historii nikdy nestalo - i při největších převratech - ať už mocenských, nebo ekonomických - se vládcovská třída pouze přeskupila nebo vyměnila a stroj moci jel pod novým nátěrem dál. Proto si myslím, že spíše než eliminovat elitu, potřebujeme lepší elitu; spíše než zrušit monetární systém, potřebujeme lepší monetární systém (i v USA se od začátku pokusili o clausu I.8.5 ústavy - která se bohužel nedodržuje - Jackson zrušil 2. banku USA, Lincoln založil Greenback, Kennedy "stříbrné peníze" - pokusy vzepřít se mezinárodní bankovní mafii tu byly - a nejen v USA); spíše než zaplavit planetu "nanostroji", které budou všechno dělat (tato idea mi přijde obzvlášť zvrácená) - změnit vědomí ve společnosti - alespoň tak, aby práce, a ti, co pracují, požívali naopak skutečně větší úcty a sociální aspekty s tím spojené došly lepšího pochopení a ochrany; spíše než zrušit volný trh, tak ho korektně založit - spíše než socialistické rovnostářství, vytvořit pravidla a ochranu skutečně rovných příležitostí na trhu. A na to samozřejmě potřebujeme pevnou nikoli demoralizovanou společnost.

Aby mě neobvinili, že jen kritizuji a nenavrhnu žádné řešení - mám-li ho nějak lapidárně shrnout: potřebujeme obnovu společenského kontraktu do smlouvy rovných stran - aby bylo méně konfliktu a vykořisťování a více spolupráce a oboustranného prospěchu - jak na straně elit, tak prostých lidí ... nikoli změnit všechny a všechno v ono cosi "jedno" nevímco, o kterém se mluví na samém konci filmu...vožené po permanentní cestě kolem světa superrychlovlaky, s vlastí všude a nikde, celý život krmené a nakonec pohřbívané stroji. - Když už ne život věčný, slíbený odmítnutým Kristem, tak alespoň zrušme hrobníky - onu opravdu neveselou a jednotvárnou profesi, proti níž je onen rušený burzovní makléř a reklamní agent, jak o tom mluví ve filmu, považte, hotové terno...

Pokud jde New Age, či kdo za tím stojí - samozřejmě zase čistě konspiračně teoretizuji - o převrat v moci, chtějí to být oni, kdo jsou stále u ní - ale rozšířené na celý svět - a samozřejmě i nadále neviditelné, či viditelné jako ony "NGO". Chtějí rozpustit tradiční kultury, které se naučily relativně účinně bránit otevřené nadvládě. Chtějí tak vyvolat "světovou kulturní revoluci" - a pak se ujmout pozic. A k tomu - aby se zrušila ona kulturní rozdělenost, které se špatně panuje - pak může být Zeitgeist už celkem účinným prostředkem manipulativní propagandy k demoralizaci západu a hlavně Američanů - na než je film asi spíše namířen. - Víte, jací jsou právě Američani nacionalisti, konzervativci a křesťani - nechtějí často ani současnou (chválabohu) bezzubou OSN - pomalu všichni jsou ozbrojení, mají spoustu dolarů, nikam většinou nejezdí a proto jsou občas poněkud omezení, což může být v tomto případě i výhoda - chce-li jim New Age vládnout, musí je předělat. Zbraně, národ, Boha a peníze jim vezmou, nahustí do nich nějakou tu "východní kulturu", aby otevřeli tu jejich ulitu atd. Právě je. Od 60. let to možná zkoušeli drogami a sexem, substituujícími štěstí a lásku, zatím neuspěli. A také nás v Evropě, tu melanž jazyků a národů. Tady nejde o dobytí toho zbytku světa, to už skoro udělali a někde i vícekrát - tady jde o dobytí našich myslí, státečků, našich kultur, jazyků a vysoce civilizované a diverzifikované společnosti s poměrně hluboce zakořeněnými hodnotami, které se ukázaly v celku velice životaschopné. Koukněte se na mapu světa - jak jsou ty státy, kde vládne jakás-takás demokracie ve skutečnosti vždy malé. Demokracie - kterou si prý tvůrci Zeitgeistu tak přejí - na velkých plochách moc nefunguje - to vidíme už v té naší EU, kde se ouřada v Bruselu už raději "evropských občanů" neptá ani pokud jde o schválení základních ústavních dokumentů, natož zda chtějí regulovanou křivost okurek, či subvencovat vývoz rumunského rumu do Saudské Arábie - představte si, že by taková "demokracie" zachvátila celý svět - podobně jako ta nejlepší americká dobývá jisté oblasti už nyní.

Snad nejsem sám, na koho tento film působí jako radikalismus nejhrubšího zrna, sycený tou nejkýčovitější ideologií utopie. - Pořád se tam odsuzuje materialismus - ale není právě ono pokračování technologické revoluce - abychom žili "v nadbytku" a ďábel zločinu pak "sám vymizel" spolu s Bohem - materialismem non plus ultra? Jistě, svět je v pěkných problémech, jejich podstatou je zásadní sociální nerovnost, vytvářená mj. onou soukromou pumpou na reálnou hodnotu od lidí směrem k vládcům zvaná Federální Rezervní Systém apod., stejně jako nerovnost příležitosti umně skrývaná pokrytectvím velice úzké oligarchie, která ovládá většinu zdrojů, včetně oněch informačních - ústící do nechutného imperialismu na jednom konci světa a chudoby a přelidnění na druhé. Je třeba s tím něco dělat, takhle to nejde dál. Je ale kvůli tomu třeba přestavět celý svět, zavrhnout minulost? Není celá ta už od Zeitgeistu I nastíněná cesta paradoxu astrologického ztotožnění Ježíše a jeho atributů s haldou ostatních proroků a potažmo sluncem a astronomickými fenomény, následná "kritika našeho světa" k jeho nejzákladnějším základům vč. odmítnutí náboženství - které má prý být nahrazeno "dobrou filosofií" - a konečné vyústění toho všeho do až nábožné propagace oné sluneční energie (tedy toho slunce, které prý lidé odjakživa uctívali jako "boha" a nakonec personifikovali do onoho Ježíše, který ale neexistuje), duchařiny typu "jsme látkou hvězd" a "jsme všichni jedno" - včetně 3Dgrafického snu o cestě na oběd přes celý kontinent jako ochutnávky ráje - poněkud kosmologickým cirkusem boje o moc, že by se za něj ani velmistr Albert Pike nestyděl?

Ale nyní již zcela vážně. Já tedy nejsem zcela přesvědčen, že Peter Joseph má nějaké vysloveně špatné úmysly a proto film natočil. A je to rozhodně dobrý materiál k přemýšlení i kdyby tomu tak bylo. Nicméně je třeba upozornit na zjevně chybné premisy a fundamentální chyby v jeho diskursu - jako například onen paradoxní předpoklad, že lidské zlo (přesněji autor dokonce v jednom rozhovoru tvrdí, že zlo neexistuje, že to je "zvrhlé chování") je podmíněno pouze prostředím a výchovou a zároveň je tato manipulace ke "zvrhlému chování" jaksi "vrozená" systémovému paradigmatu v němž žijeme. To si trochu odporuje, ale to stále není to hlavní. Hlavní je, že bohužel právě z fundamentální premisy jejich plánu budoucnosti společnosti - že lidské chování je výhradně získané z prostředí - se odvíjí celá jeho úvaha o společnosti a východisku z její krize. - Nicméně zkušenosti i výzkumy na toto téma provedené zatím celkem jasně dokazují, že významná složka příčin poruch lidského chování (když už operujeme v těchto pojmech) je vrozená. - Pokud to autor Zeitgeistu - resp. Jacque Fresco, který v jeho filmu vystupuje - popírá - bez přesvědčivého vědeckého vyvrácení výsledků těchto výzkumů, je to zjevně pokus o manipulaci, neboť moc se mi moc nechce věřit, že by s výsledky oněch výzkumů nebyl seznámen - že by jeho představa, že poruchy v chování jsou pouze získané z prostředí a nemají dědičnou složku byla pouze jeho dobrou vírou. - To v jeho diskursu nesedí - Právo na víru jeho projekt budoucnosti přece popírá (a staví přece na rovnosti - v té však někdo, kdo určité právo upírá druhému, nemůže takové právo mít sám), zaštiťuje se vědou, výslovně dokonce prý staví svůj projekt pro budoucnost na vědecké metodě a "současném stavu" vědy - a tedy by měl buď její současný stav znát a nebo na něm nemůže stavět. (Jakkoli - jistě - ten výsledek provedených výzkumů je pouze současný stav vědy - v co dnes věříme, že je pravda, co je pravděpodobné. Nicméně já této pravděpodobnosti můžu věřit - na rozdíl od Fresca se ve svém diskursu principielně nezbavuji víry - ve správnost konceptu usuzování z pravděpodobnosti - že současná věda má ve svých závěrech pravdu. - On musí naopak v paradigmatu svého vlastního diskursu - ve kterém je víra již principielně vyloučena - svá tvrzení již dokazovat kruciálně a na pravděpodobnost se nemůže spoléhat - tím spíše, že současný stav vědy navíc považuje výslovně právě za ono hlavní východisko pro radikální společenské změny, které navrhuje.) Snad čtenář chápe onen složitý logický důkaz křížem, který jsem zde právě provedl -že si Fresco základní premisu celého svého diskursu zjevně cucá buď z prstu, a nebo lže, že svůj projekt budoucnosti staví na současném stavu vědy - neboť jej ve skutečnosti nezná. (V to, že je lidské antisociální chování podmíněno pouze prostředím a výchovou a nemá dědičnou složku, v to snad dnes věří pouze velmi radikální křídlo tzv. behavioristů - pokud tomu kdy vůbec věřil někdo jiný - a tato víra je v mainstreamu psychologie, pokud se nepletu, už celkem dávno překonána.)

Na závěr to jsem nucen shrnout na tvrdo: Zeitgeist je propagandou nevědecké ideologie, která chce společnost manipulovat do neuskutečnitelného stavu - utopie (paradoxně světa, kde prý už nebude podle filmu existovat manipulace). Do systému popírajícího potřebu víry a přitom stavícího na víře v tak očividné bludy - jako že chování je podmíněno pouze výchovou a prostředím. A jestliže tedy je to, co autor filmu propaguje - z fundamentálních důvodů - v jejichž správnost věří současná věda - neuskutečnitelné pro chybnost východiska - je buď řekněme velmi naivním - a neví to - i přes to, že se zaštiťuje vědeckou metodou a "současnou vědou" - nebo má skrytou agendu. - A mnohé zdroje informací k jeho diskursu se bohužel zdají silně nasvědčovat, že to druhé může být náš případ. Jistě, je zde ještě stále pravděpodobná možnost, že právě proto, že je autor filmu naivním a upřímně hoří touhou po lepším světě, může být do této agendy nevědomě vmanipulováván někým jiným - to se v sektářských kruzích bohužel zhusta stává.


©Jan Zeman, 2008

http://www.osud.cz/cs/clanek.php?id=8238

000001010002174100021745012634790426096704263487
zayko
 zayko      01.11.2008 - 22:57:02 [20K] , level: 1, UP   NEW
Tu je niekoľko návrhov:

Prvá vec:
Odhaliť podvod bánk.
Citibank, JP Morgan Chase a Bank of America majú najväčšiu moc v rámci skorumpovanej centrálnej banky.
Je čas bojkotovať tieto inštitúcie.
Ak máte účet alebo kreditnú kartu v ktorejkoľvek z nich, zoberte svoje peniaze do inej banky.
Ak máte hypotéku, prefinancujte ju inou bankou.
Ak vlastníte ich akcie, predajte ich.
Ak pre nich pracujete, odíďte.
Toto gesto vyjadrí opovrhnutie mocnosťami stojacimi za súkromným bankovým kartelom
známym ako centrálna banka.
A šíriť povedomie o podvodnej povahe bankového systému ako takého.

Za druhé:
Vypnite televízne správy.
Navštevujte vznikajúce nezávislé spravodajské portály na internete pre vašu informovanosť.
CNN, NBC, ABC, FOX a všetky ostatné predkladajú len predfiltrované správy v záujme udržania súčasného stavu.
A v dnešnej situácii, kedy 4 korporácie vlastnia všetky hlavné médiá,
sa o objektívnych informáciách nedá ani len uvažovať.
V tomto smere je skutočne neoceniteľný internet.
Vďaka tomuto slobodnému toku informácií vládnúca trieda stráca kontrolu.
Internet musíme neustále chrániť, pretože je momentálne našim skutočným záchrancom.

Za tretie:
Nikdy nedovoľte sebe, svojej rodine, ani komukoľvek koho poznáte
aby sa pridal k armáde.
Je to zastaralá inštitúcia, používaná výhradne na udržanie vládnúceho zriadenia,
ktoré už nie je opodstatnené.
Americkí vojaci v Iraku pracujú pre korporácie, nie pre ľudí.
Propaganda nás núti veriť tomu, že vojna je prirodzená vec a armáda je ctihodná inštitúcia.
Nuž ak vojna je prirodzená,
prečo máme denne 18 samovrážd amerických veteránov, ktorí prežili post-traumatický stres?
Ak sú naši vojaci a vojačky tak ctení, prečo 25% amerických bezdomovcov sú vojnoví veteráni?

Za štvrté:
Prestaňte podporovať energetické firmy.
Ak bývate v samostatnom dome, pokúste sa o energetickú samostatnosť.
Preskúmajte každú možnosť, ako spraviť svoj dom sebestačným, pomocou čistej energie.
Slnečná, veterná a ďalšie obnoviteľné zdroje energie sú dnes dostupnou realitou pre spotrebiteľov.
A keď vezmete do úvahy nekonečný rast cien tradičných energií
pravdepodobne to bude z dlhodobejšieho hľadiska výhodná investícia.
Ak jazdíte, zaobstarajte si čo najmenšie auto,
a zvážte použitie jednej z mnohých technológií prestavby,
ktoré zmenia pohon vášho auta na hybridný, elektrický
alebo na akýkoľvek iný, než tradičné palivá.

Po piate:
Odmietnite politický systém.
Ilúzia demokracie je urážkou našej inteligencie.
V peňažnom systéme nie je nič také, ako demokracia. A nikdy nebolo.
Dve naše politické strany v USA vlastní jedna garnitúra korporátnych lobistov.
Do svojich pozícií sú dosadení korporáciami, a ich popularita je umelo vytváraná médiami.
V systéme so zabudovanou korupciou zmena panáčikov raz za pár rokov v podstate nemá význam.
Namiesto tvárenia sa, že politické hry majú nejaký skutočný zmysel,
zamerajte sa na to, ako prekonať tento skrachovaný systém.

A za šieste:
Pripojte sa k hnutiu.
Choďte na thezeitgeistmovement.com
a pomôžte nám vytvoriť najväčšie masové hnutie za spoločenskú zmenu, aké kedy svet videl.
Musíme sa zmobilizovať a vzdelať každého o vrodenej korupcii nášho súčasného svetového systému.
Spoločne s jediným skutočným udržateľným riešením -
deklarovať všetky prírodné zdroje planéty za spoločné dedičstvo pre všetkých ľudí.
A súčasne informovať každého o skutočnom stave technológie,
a ako môžeme byť všetci slobodní, ak svet bude namiesto bojovania spolupracovať.

Voľba je na vás.

00000101000217410002174501263479042609670426348704268153
OsiRi$
 OsiRi$      04.11.2008 - 07:35:46 [2K] , level: 2, UP   NEW
iniciativa vzopriet sa aktualnej vladnucej moci sa mi celkom pozdava ;] na rozdiel od vacsiny, ako tak pozeram =) (nie zeby ma to prekvapovalo xD)

ale napriek tomu sa domnievam, ze zeitgeist nema ponukat riesenie...ja to beriem len ako film, ponukajuci pohlad "z druhej strany"...podla mna maximum, co sa z tohto filmu da vytazit, je, ze sa zopar ludi zacne zamyslat nad okolitym svetom. je to podnetny film, ale tam to podla mna konci.

00000101000217410002174501263479042609670426348704266267
Ulotrich
 Ulotrich      03.11.2008 - 11:50:02 [7K] , level: 2, UP   NEW
Ten film ma fascinuje. Dajakym ludom dokaze ludom naraz tvrdit, ze nemaju verit vsetkemu co sa im povie a zaroven im hovori ze presne toto je jedina spravna pravda...

Vazne ludia. Skuste obcas chvilu pouzivat palicu a nepocuvat vsetko co vidite v telke (na internete - proste pohyblive obrazsky so zvukom). Ak chcete vyvazene informacie tak citajte aj oficialne zdroje, ktore aspon vysvetlia ako by system mal fungovat.

Najviac sa bavim na "hnutiach za spolocensku zmenu" a stavoch ked sú "vsetci slobodni". Precitajte si to este raz... pomaly... mate cas. Tak a teraz sa zamyslite nad tym, ci daco podobne moze realne fungovat a ci uz to realne dakedy dakde fungovalo (nie Atlantidu neratam).
Jedna vec je kricat a bojovat za zvrhnutie zleho skorumpovaneho systemu (a netvrdim ze v skutocnosti je iny), ale druha vec je odpovedat na otazku co potom. Ako bude novy system funovat? Kto zaruci spravodlive prerozdelovanie? Ako zaistis koniec konfliktov a vojen?

Tazke otazky vsakze. Odpovede som este nikde nevidel.

A este jedna vec. Spravodlive prerozdelovanie a spolocne dedicstvo. Ludia na Slovensku patria v zivotnej urovni medzi elitu sveta (nebovorim o hornych 0,001 % ale o hornych 20 percentach). Spravodlive prerozdelovania v praxi by pre nas pravdepodobne znamenalo celkom drsny prepad zivotnej urovne (presne cisla som este nikdy nevidel, ale pospekulujme si trocha).

Kolko ludi by daco podobne podporilo ak by sa nemohli odviezt autom ani taxikom a MHDcka chodi raz za dve hodiny? 15 dni v mesiaci jes presne rovnake jedlo zo zemiakov? Televizia ma tak 3 az 4 stanice, kotre vysielaju par hodin denne. Topanky si kupujes na desatrocie dopredu (aj ked jedny moje sa fakt celkom dobre drzia - uz len 2 roky do 10. nakupenin). Vymyslam si jasne, ale chcem ukazat ze je jednoduche hovorit o idealoch prerozdelovania a zdielania ked zijes v blahobyte - tazsie by bolo sa ho vzdat.

0000010100021741000217450126347904260967042634870426626704343879
       07.12.2008 - 02:40:04 , level: 3, UP   NEW
nestojim si ani za jednym slovom co tu napisem. ;)

ja som celkom spokojny, ze som ten film vnimal ako, ze nemam verit vsetkemu, lebo existuje alternativna pravda (co to vyvracia akoze - nie vsak absolutna jedina spravna pravda).

oficialne zdroje nas ucia ako mame fungovat pre system. vysvetlia nam ako by mal system fungovat a my sa o to postarame. to je samozrejme len moj nazor. treba konfrontovat. oficialne informacie aj neoficialne informacie treba sledovat. stava sa vsak, ze pravda byva niekde uplne inde.

" Ako bude novy system funovat? Kto zaruci spravodlive prerozdelovanie? Ako zaistis koniec konfliktov a vojen?"
- novy system funguje, ale nie v hlavnom prude. novy system sa testuje (aj na tebe :D).
- spravodlive prerozdelovanie zarucia potreby jedinca. falosne vymysly, kde jedinec pozaduje viacej ako potrebuje su prehliadnutelne a preto existuje sposob ako tomu jedincovi dat najavo nech nerobi zo seba KOKOTa. tak to proste v NEW SYSTEM`e funguje ;)
- koniec konfliktov a vojen sa da zaistit tak, ze vznikne jazykovy prekladovy slovnik, ktory vsak nebude prekladat len zo slovenciny do madarciny, ale aj z krestanstva do islamu (kompatibilita tam je, len tie "slovne hratky").

samozrejme vymena dnesneho systemu za iny neni jednoducha a musi prejst dobou, kde budu tieto dva systemi existovat popri sebe. neni to len o tom, ze si vymyslime, ze vsetko ma rovnaku hodnotu a ze "zlato neni nad hovno", ale to sa zmeni. pridu ultimatne technologie, ktore vytvoria umele zlato a umele hmoty akehokolvek charakteru. a aka bude cena zlata, ked sa zrazu bude dat vyrabat ako ponozky (za cenu energie)?

v podstate ani tak nejde o to, aby sme si koli inym ludom utiahli opasky na nadrzi a BLABLABLA ...
podstatou veci je to, ze potrebujeme dobehnut dobu, ktora nam unika. dobehnut dobu, v ktorej budeme technologicky neobmadzeny (lebo naburame a budeme vyuzivat bohatstvo hyperpriestoru-kozmicke / nielen pozemske). potom mozeme konvertovat/ucit ostatne casti sveta ako sa prisposobit k obrazu sveta bez vojen, globalistickej politiky a regulovat/ovladat anarchiu. anarchia je v mojom systeme zlozena / je hybrid hyperkomunizmu a anarchokapitalizmu.


ps: ako som povedal. nestojim si ani za jednym slovom co som tu napisal!!!

0000010100021741000217450126347904260967042634870426626704304061
roborg_
 roborg_      20.11.2008 - 11:49:26 (modif: 20.11.2008 - 11:58:12), level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
re
Ide o to ako definujes vysoky zivotny standard. Ci ho urcis mierou penazi, kapitalu ktora dana osoba vlastni. Alebo ho urcis vyspelostou, skusenostami a schopnostami daneho jedinca.

Ale inak suhlasim, zavies takyto system je veelmi zlozita vec. Ak vobec mozna.

00000101000217410002174501263479042609670426348704265922
zack
 zack      03.11.2008 - 09:24:57 , level: 2, UP   NEW
peniaze ako dlh

http://kyberia.sk/id/4243684

00000101000217410002174501263479042609670426348704265606
psycho
 psycho      03.11.2008 - 00:12:05 [9K] , level: 2, UP   NEW

0000010100021741000217450126347904260967042634870426560604266901
valdemar
 valdemar      03.11.2008 - 16:03:07 , level: 3, UP   NEW
si trapny a blby :)

00000101000217410002174501263479042609670426348704265040
juraj
 juraj      02.11.2008 - 20:44:10 [10K] , level: 2, UP   NEW
Cítim ľavičiarsku stromač!

0000010100021741000217450126347904260967042634870426504004269232
rx
 rx      04.11.2008 - 15:46:10 , level: 3, UP   NEW
ja ludsky kokotizmus..

0000010100021741000217450126347904260967042634870426504004266860
valdemar
 valdemar      03.11.2008 - 15:48:31 , level: 3, UP   NEW
daj si svoje lieky a bez spat

0000010100021741000217450126347904260967042634870426504004265413
kedilek
 kedilek      02.11.2008 - 23:07:57 (modif: 02.11.2008 - 23:08:38) [3K] , level: 3, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!

000001010002174100021745012634790426096704263487042650400426541304266236
alisea
 alisea      03.11.2008 - 11:38:23 , level: 4, UP   NEW
loool :DDD

Give the world the best you have and you\'ll get kicked in the teeth,Give the world the best you have anyway.

00000101000217410002174501263479042609670426348704264961
filio
 filio      02.11.2008 - 20:17:44 , level: 2, UP   NEW
okejokej mozno trosku utopia ale s FEDom je to proste tak a malokto si to uvedomuje

kukec
http://www.petitiononline.com/fedres/petition.html

0000010100021741000217450126347904260967042634870426496104267361
yaron
 yaron      03.11.2008 - 19:48:13 , level: 3, UP   NEW
ECB ma tiez fractional lending ak sa nemylin...a peticia nikde...

btw co je take strasne na tom ze ten system umoznuje 10 ludom simultanne disponovat s jednou stokorunou.....bez toho aby sa stretli...ze mozu viac konzumovat... iste ale to predsa vsetci chcu....

co chcu ludia ktorim vadia ekonomicke nerovnosti..? aby sa mali chudobni lepsie alebo aby sa mali bohati horsie....??

0000010100021741000217450126347904260967042634870426496104265025
slobo
 slobo      02.11.2008 - 20:39:07 , level: 3, UP   NEW
Because the internet says so. Prečítaj si o tom niečo v knihe, časpise, alebo na stránke ktorá sa ti nesnaží predať nejaky svetonázor.

000001010002174100021745012634790426096704263487042649610426502504266221
filio
 filio      03.11.2008 - 11:32:02 [1K] , level: 4, UP   NEW
jezisikriste na to aby som pochopil ze slobodan milosevic je vojnovy zlocinc hadam nepotrebujem ist do haagu a precitat vsetky sudne spisy vole

hadam kazdemu je jasne ze armada je v principe zla, ze financny system hraje do karat tym co system zastupuju a nie obycajnym ludom atd atd atd

jasne ze su to v podstate banality ale nechapem preco to oznacujete za laviciarstvo. laviciarstvom to moze byt z pohladu bankara alebo z pohladu sucasneho systemu

navyse sam viis ze v tejto diskusii su najviac ocenovane prispevky ktore su absolutne dekonstruktivne a o to v sucasnosti ide:

mainstream, lahko stravitelne posolstva pre jednoduchych ludi, hlavne sedkat a papkat a nicim nezatazovat svoje hlavky, pretoze ten kto rozmysla je pre system nepohodlny

00000101000217410002174501263479042609670426348704264961042650250426622104266259
slobo
 slobo      03.11.2008 - 11:46:23 [1K] , level: 5, UP   NEW
Neexistuje žiaden systém.

Wake up sheeple.

0000010100021741000217450126347904260967042634870426496104265025042662210426625904266607
filio
 filio      03.11.2008 - 14:26:11 , level: 6, UP   NEW
klasika
nereagujes na topic, reagujes na to na co chces
laskavo si vsimni ze nikoho nepresviedcam, nikomu neradim aby sa zobudil (prebalil) a nikoho nenazyvam oveckou
typicka reakcia politikov:
otazka nestoji takto, otazka stoji takto: bla bla bla

000001010002174100021745012634790426096704263487042649610426502504266221042662590426660704266641
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      03.11.2008 - 14:39:30 [2K] , level: 7, UP   NEW
ok, tak na topic:
jezisikriste na to aby som pochopil ze slobodan milosevic je vojnovy zlocinc hadam nepotrebujem ist do haagu a precitat vsetky sudne spisy vole
&&
mainstream, lahko stravitelne posolstva pre jednoduchych ludi, hlavne sedkat a papkat a nicim nezatazovat svoje hlavky, pretoze ten kto rozmysla je pre system nepohodlny
cize... odkial vies ze slobodan milosevic je vojnovy zlocinec?

hadam kazdemu je jasne ze armada je v principe zla,
ludska spolocnost je v principe zla (teda o.i.). bez toho ze by sme chceli ist az tak do hlbky, armada je hlavne nevyhnutna. nezda sa ze toto je kazdemu jasne.

ze financny system hraje do karat tym co system zastupuju a nie obycajnym ludom atd atd atd
sucasny ekonomicky system umoznuje velkemu poctu ludi (min. celemu zapadnemu svetu) velmi pohodlny zivot.

navyse sam viis ze v tejto diskusii su najviac ocenovane prispevky ktore su absolutne dekonstruktivne a o to v sucasnosti ide:
tato diskusia (thread) zacala nekonstruktivnou hlupostou.

00000101000217410002174501263479042609670426348704264961042650250426622104266259042666070426664104266750
filio
 filio      03.11.2008 - 15:17:02 , level: 8, UP   NEW
cize... odkial vies ze slobodan milosevic je vojnovy zlocinec?
v tomto pripade som chcel poukazat na skutocnost ze nemusis zozrat arzenik aby si zistil ze po jeho poziti zomries, teda ze nemusis citat priamo sudne spisy aby si prisiel na to co tie spisy obsahuju

ludska spolocnost je v principe zla (teda o.i.). bez toho ze by sme chceli ist az tak do hlbky, armada je hlavne nevyhnutna. nezda sa ze toto je kazdemu jasne
v sucasnom svete je armada nevyhnutna asi tak ako je nevyhnutne vlastnit zbran ked zijes vo favele kde ma 99% obyvatelov tiez zbran. preto som pouzil slovicko v principe. ak sa na zbrojeni nic nezmeni, kazdy stat bude potrebovat corazvacsiu a lepsie vyzbrojenu armadu.
k tomu odporucam precitat stanislaw lem > 'summa technologiae' alebo 'mier na zemi'
v 80. rokoch si obycajni ludia asi tiez nemysleli ze tempo atomoveho zbrojenia sa spomali. jasne ze atomove zbrane tu stal su a viac menej ich nahradil iny druh zbrani

sucasny ekonomicky system umoznuje velkemu poctu ludi (min. celemu zapadnemu svetu) velmi pohodlny zivot
...a na druhej strane tlaci druhu skupinu ludi na opacny pol, teda do favel.
citat> ten kto si mysli, ze exponencialny rast ekonomiky je udrzatelny, je bud blazon alebo ekonom
tu nejde len o financny system, tu ide aj o sposob, ako chcu producenti, banky a vobec vsetci ktori chcu zarabat peniaze chcu tie peniaze zarabat hned a teraz a hlavne vela. chamtivost je tiez jednou z pricin 'ekonomickej krizy', obrovskej zadlzenosti apod.
tato diskusia (thread) zacala nekonstruktivnou hlupostou
tato diskusia zacala tym ze si niekto pozrel zeitgeist a chcel sa podelit o svoje zazitky. reakcia > svist ju balil do folie (btw hlaska z tupej reklamy, ktoru mladez pouzivala ako supis vtipnu pred cca 10 rokmi) a podobne

ja nie som socialista

0000010100021741000217450126347904260967042634870426496104265025042662210426625904266607042666410426675004266891
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      03.11.2008 - 15:58:55 (modif: 03.11.2008 - 16:04:28), level: 9, UP   NEW !!CONTENT CHANGED!!
v sucasnom svete je armada nevyhnutna asi tak ...
nenapisal si nic k veci. co ta vedie k presvedceniu ze silove zlozky nie su nevyhnutne? chcelo by to nejaku hard evidence - historia nevie o ziadnej uspesnej civilizacii bez silovych zloziek AFAIK. Lem pisal pekne knihy ale tu sa bavime o realite.

ten kto si mysli, ze exponencialny rast ekonomiky je udrzatelny, je bud blazon alebo ekonom
tu nejde len o financny system, tu ide aj o sposob, ako chcu producenti, banky a vobec vsetci ktori chcu zarabat peniaze chcu tie peniaze zarabat hned a teraz a hlavne vela. chamtivost je tiez jednou z pricin 'ekonomickej krizy', obrovskej zadlzenosti apod.
no ved to je v poriadku, fakt je ze tento ekonomicky system nikto neplanoval, on sa vyvinul sam. a ano, dava doraz na kratkodobost, to uz je trochu v ludskej povahe, radsej vrabec v hrsti ako holub na streche. problem je ze *naplanovat* funkcny ekonomicky system sa zda byt nemozne (teda uz to bolo aj odskusane a nic moc), cize dopredu sa da ist iba evolucne. bankari su v tom rovnako 'nevinne' ako vsetci ostatni vratane nas. to sme uz ale na mile daleko od jestirkov, zeitgeistu a podobnych zhovadilosti.

000001010002174100021745012634790426096704263487042649610426502504266221042662590426660704266641042667500426689104266973
filio
 filio      03.11.2008 - 16:34:33 , level: 10, UP   NEW
jasne ze sa to vyvinulo ale ked sa narodis so selestou srdca tak ides pod skalpel a chirurg ti tuto chybu odstrani (pici aj s mojimi prirovnaniami)
chyba ochota a mozno aj potencial menit tak obrovsky system.

hej hej s tou armadou som to trosku prepiskol ja viem. vies ked ja som taky posledny zijuci idealista a ja armadu tak nemam rad...

00000101000217410002174501263479042609670426348704264961042650250426622104266259042666070426664104266750042668910426697304267383
yaron
 yaron      03.11.2008 - 19:55:27 , level: 11, UP   NEW
..toto ta isto potesi....

http://www.youtube.com/watch?v=ramBFRt1Uzk


sme na dobrej ceste (akokolvek jebnuto to znie....)

00000101000217410002174501263479042609670426348704264961042650250426622104266259042666070426664104266750042668910426697304267064
stenlis
 stenlis      03.11.2008 - 17:25:39 [1K] , level: 11, UP   NEW
chirurg ti tu chybu odstrani, pretoze vie, ako ma srdce spravne fungovat, operacia je osvedcena stovkami inych pripadov a on sam ju ma dobre natrenovanu

predstav si ale ze by to tak nebolo

mal by si na vyber medzi zivotom so selestom na srdci - v niektorych veciach obmedzenom, ale inak plnohodnotnom a operaciou ktoru este nikto nikdy uspesne nepreviedol, aj ked sa o to viaceri pokusali

co by si si vybral?

0000010100021741000217450126347904260967042634870426496104265025042662210426625904266607042666410426675004266891042669730426706404267851
slobo
 slobo      03.11.2008 - 23:13:26 , level: 12, UP   NEW
Výborné prirovnanie, konečne niečo rozumné..

00000101000217410002174501263479042609670426348704264847
/
 /      02.11.2008 - 19:24:49 [15K] , level: 2, UP   NEW
a svist ich potom balil do folie..