Re[2]: 23.03.2008-9:37:22 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: 23.03.2008-9:37:22
template:	4
parent:	Re: 23.03.2008-9:37:22
owner:	pandrlak
viewed by:
created:	23.03.2008 - 12:12:07

cwbe coordinatez:
101
63564
63565
2089830
3818762
3818975
3819039

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

mne sa uz zopar ludi stazovalo ze im reverzo strasne nici lano ... ono tie co som zatial videl mali fakt doslova ostre hrany ... ja som si zopar reverz obhliadal a je to vazne take hranate s plechu upletene ... ja mam tiez odliaty kybel taky nejaky lacny dal sa v hudy kupit ako komplet aj z HMSkou dokopy to stalo nieco okolo 800 ... ale nestazujem si

0000010100063564000635650208983003818762038189750381903903819276

Reverso a podobne patenty narozdiel od osmy alebo 1/2 lodaku lano setria lebo ho nekrutia ako pri*ebane. Ostra hrana na reverze - neviem, ale ja ju mam od pouzivanie skor zaoblenu ak sa pamatam a teraz pouivam pre zmenu druhu cast reverza nech sa opotrebuju rovnako. No dalsie istitko bude ATC Guide od BD.

0000010100063564000635650208983003818762038189750381903903819060

s tymi ostrymi hranami mas pravdu. neviem ci je chyba vo mne,alebo tak to proste je, no ked kamarat zlanuje nadol, tak niekedy citit trenie na danej ostrej hrane az viac ako treba, lano nasledne nejde plynulo cez istitko...

aj to je dovod, preco by som sa chcel naucit robit s kyblom...

000001010006356400063565020898300381876203818975038190390381906003819346

velmi sa tesim na slovenske skaly, dufam, ze natrafim na niekoho(najam v Ba, kde mam VS) s kym budem moct lozit...do konca juna som v baskytsku a liezt som zacal tu pred 5 mesiacmi...

zalozit chodim s 2 poliakmi, no casto aj sam(tzn. najma boulder, co je dobra vec, ale skaly ;)~~~ mmmm ) , kedze nemame rovnako volny cas...

skaly to je pochutka ;)

000001010006356400063565020898300381876203818975038190390381906003819156

kybel je rovnaky myslim z hladiska pouzitia ... ja mam dokonca taky druh pri ktorom nezalezi na otoceni teda mozez don zalozit lano akokolvek a vzdy funguje ... konkretne http://www.hudy.cz/goodsdetail_ls.asp?nGoodsID=55766&nLanguageID=1 ma to ocelove lanko aj z druhej strany lebo sa da otocit kvoli nizsej trecej sile ... ale osobne som to este tak nepouzil ... neviem ci ho este maju lebo tento set sa vraj dost rychlo vypredava ... ale princip kybla a reverza je aspon co som ja posudzoval uplne rovnaky len reverzo ma tie ostre hrany ... http://www.nejlepsiceny.cz/horolezectvi/petzl-reverzo.html ked si vsimnes je to uplne to iste len tam su casti nahradene plechom a tymi odliatymi ozubenymi koleckami ... ved dobehni niekde ku skale a vyskusaj si kybel ... to dost luda pouzivaju ...

00000101000635640006356502089830038187620381897503819039038190600381915603819431

predpokladam ze casom sa s tym vsetkym oboznamim....
btw v com je osma taka nevyhodna, .. pouziva ju tu vobec niekto?

0000010100063564000635650208983003818762038189750381903903819060038191560381943103820498

osma je akurat stara a ludia sa stale zenu za niecim lepsim novym.

Osma je v pohode be zavadna vec, dobre to nieje na dlhe pady potom sa to moze dost tazko brzdit, t.z. ze do hor je stale najlepsie pouzit pol.lodny.
Druhy a podla mna posledny problem osmy mozes vidiet ked budes zlanovat nieco dlhsie a ked ju na konci budes chciet chytit do ruk. Hlavne v lete ked je von teplo a vyroba tepla trenim je podporena.

napr. tato osma od Petzl-u bola robena aj s takym plastovym uskom ktore si mohol pouzit aby si sa nepopalil...vedierko nevytvara az take teplo a aj ked ho dosiahnes tak je jednoduche a rychle ho dat dolu z lana a bez dotyku kovu aby si sa nepopalil.

000001010006356400063565020898300381876203818975038190390381906003819156038194310382049803821043

nemyslim si, ze by som sa hnal za niecim novym len preto, ze to je nove. ked som zacinal, boli mi "predstavene" vsetky istiace techniky (tj. vsetky zakladne) a vybral som si to, co mi prislo najpraktickejsie a najbezpecnejsie pre typ lezenia, ktory praktikujem (tj. sportove lezenie), a tym je ATC (v mojom pripade -XP).

samozrejme, vacsina ludi v mojom okoli isti osmou, ale ta vacsina ludi nou isti uz niekolko rokov a viem, ze s nou pracovat vedia. takisto vedia pracovat min. s ATC, resp. Reversom, takze nie je problem, ked im ho dam do ruk.

zhrnul by som to asi tak, ze v prvom rade je dolezite, aby clovek maximalne ovladal to, cim isti, tzn. poznal vsetky vyhody - nevyhody a praca s tym bola prenho second nature... a zaroven je dolezite, aby clovek velmi dobre poznal svojho istica, tj. aby mu veril a vedel, ze to, cim isti, vie pouzivat na 100% (aby sa nestalo cosi take, ako pred tyzdnom v Sloupe v Mor. krase).

00000101000635640006356502089830038187620381897503819039038190600381915603819431038204980382104303821355

co znaci ze by si urobil ako ja a dal na to co je najprijatelnejsie

0000010100063564000635650208983003818762038189750381903903819060038191560381943103820498038210430382135503821466

tak nejak. len k tomu svojmu poslednemu odstavcu som zabudol dopisat "OSMA NIE JE ISTIACA POMOCKA!" :p

000001010006356400063565020898300381876203818975038190390381906003819156038194310382049803821043038213550382146603822635

Pozri ja ked som zacinal s lezenim v roku 98 tak v navodoch k osmam bolo oznacenie istiaca a zlanovacia pomocka takze len tolko...

00000101000635640006356502089830038187620381897503819039038190600381915603819431038204980382104303821355038214660382263503823019

no jo ved bol aj taky cas ked povazovali konopne lano za super napad ... ale svet sa meni ... aj dvojtakty uz nahradili stvortaktne motory a tie traky v mbckach co povazovali za pasy dnes nahradili samozasekavacim systemom a niektory si to dokonca doplnaju aj airbagom ...

0000010100063564000635650208983003818762038189750381903903819060038191560381943103820498038210430382135503821466038226350382301903823215

To neberiem to bolo len na margo toho ze osma nebola vyrabana a predavana ako istiaca pomocka, nevravim ze je idealna ale rozhodne poznam viac nehod sposobených inými prostriedkami ako osmou, ono to je ale asi aj tym ze neskusenejší lezci trošku precenuju techniku a az prilis sa na nu spoliehaju..

000001010006356400063565020898300381876203818975038190390381906003819156038194310382049803821043038213550382146603822635038230190382321503823979

..."ale rozhodne poznam viac nehod sposobených inými prostriedkami ako osmou"

o tom som tu uz pisal - dotycny moze istit aj cez HMS a aj tak sa kludne moze stat uraz. ziadne istitko (dokonca ani gri-gri/yo-yo/etc.) nie je poistene proti blbosti, tzn. ze kym sa to dotycny poriadne nenauci, dojebat s tym moze kdekoho (viem o com hovorim, vidim to 2x/tyzden na skolskej stene, ako sa ludia hraju na velkych horolezcov a cez kybel istia ako cez HMS (tzn. v podstate nulove trenie))

00000101000635640006356502089830038187620381897503819039038190600381915603819431038204980382104303821355038214660382263503822872

s vyvojom sa menia aj nazory...

000001010006356400063565020898300381876203818975038190390381906003819156038194310382049803821043038213550382146603821471

ale jej vyuzitie pre funkciu na ktoru bola vytvorena je male

00000101000635640006356502089830038187620381897503819039038190600381915603819431038204980382104303821355038214660382147103821526

v akom zmysle male? akoze malo pouzivane, ci malo efektivne? lebo co do efektivnosti je osma fakt dobra zlanovacia pomocka - to zasekavanie je feest pohodlnejsie, ako viazanie blokovacieho uzla na ATC... (a napr. ked cistis cestu, prip. vrtas nyty, tak je osma najlepsie, co moze byt)

0000010100063564000635650208983003818762038189750381903903819060038191560381943103820498038210430382135503821466038214710382152603821774

ani pouzivanie ani efektivnost
hovoril som vyuzitie...osma sa uz malo co pouziva na zlanovanie a ostatne veci ale stale ju ludia maju po ruke (ako aj ja - je lacna a velmi spolahliva)
pri praci mas kopu roznych splhadiel a brzd a pod. ze osma sa da jednoducho a efektivnejsie nahradit napr. pre pacu ako hovorim
kyblik nebol tvoreny na zlanovanie, co je ocividne .

000001010006356400063565020898300381876203818975038190390381906003819156038194310382049803821043038213550382146603821471038215260382177403823968

nebudem si kupovat nejake drahe splhadlo/brzdu, ked mozem makat s osmou (a jej prakticnost v pomere k cene je v tomto nenahraditelna)

btw, s kyblikom pri zlanovani nemam ziaden problem (ak sa jedna cisto iba o zlanovanie ako take, tj. potreba dostat sa dole)

00000101000635640006356502089830038187620381897503819039038190600381915603819431038204980382104303821355038214660382147103821526038217740382396803825326

to co som pisal neni potrebne opakovat .) uz asi netreba natahovat tuto kaskadu

0000010100063564000635650208983003818762038189750381903903819060038191560381943103820256

No napriklad ja patrim medzi tych "starych" klasikov:)) uz 10 rok istim osmou a neviem si zvyknut na nic ine.. Zachytil som do nej uz nepocitane padov a parkrat islo fakt o krk.. Pokial istis spolulezca podobných parametrov tak je to v poho ak je tazsi o viac nez 20 kg uz by som ju nepouzil. Ale ked zacinas zacinaj uz rovno s niecim novsim pripadne aj s pollodakom..

0000010100063564000635650208983003818762038189750381903903819060038191560381943103819637

skusim nejake vlastne postrehy...

ku osme - nenahraditelny zlanovaci prostriedok v kombinacii s prusikom, ktory je vlastne poistka proti zlyhaniu ludskeho faktoru. (ak sa ti lano presmykne, popalis si ruky pri rychlom zlanovani a tak...) sam by som sa vsak neodvazil pouzivat ju na istenie... nie za by to bolo nemozne, ale nedoverujem tomu systemu ako istiacemu prostriedku... ma podla mna dost maly treci odpor - vysoky narok na silu istica v porovnani s inymi - na to specializovanymi istiacimi prostriedkami (kybel, reverso)

ku kyblu - naozaj jednoduchy a velmi prakticky istiaci prostriedok. pri isteni kladie uplne minimalne naroky na silu istica, kedze ma tendenciu samozaseknutia pri zatazeni a tym padom posobi uplne minimalna zataz na ruku istiaceho. uz v pripade, ze istic pusti lano, lezec nepada volnym padom, ale je brzdeny (to by som ale neodporucal skusat :D ) kybel ma ale zase nevyhodu pri zlanovani - lano som donho musel doslova tlacit, cim nebolo mozne robit dlhsie odskoky od skaly, ale iba takpovediac kracat po skale. mozno by sa situacia zlepsila pouzitim dvojiciek tensieho priemeru...

moj zaver:
osma jednoznacne vyhodna pri zlanovani (nekruti pri zlanovani lano ako polovicny lodak zec HMS-ku)
kybel/reverso vyhodne ako istiaci prostriedok aj pre uplneho laika. (samozrejme musi vediet, ako ho pouzivat)

o hranatosti reversa nemozem nic povedat, kedze som ho neskusal, ale par krat som uz aj ja cital, ze pri pouzivani reversa je na nom vidno aj prach zordaty z lana. neviem, netusim, nekritizujem...

000001010006356400063565020898300381876203818975038190390381906003819156038194310381963703821084

"pri isteni kladie uplne minimalne naroky na silu istica, kedze ma tendenciu samozaseknutia pri zatazeni a tym padom posobi uplne minimalna zataz na ruku istiaceho. uz v pripade, ze istic pusti lano, lezec nepada volnym padom, ale je brzdeny"

tak toto by som chcel vidiet nazivo! pouzivam ATC uz 3 roky, ale v zivote som si nevsimol, ze by to brzdilo SAMO! ...a ak hovoris o iste cez stand pomocou ATC-Guide, tak sa vyjadruj, prosim Ta, exaktne, lebo takto len zavadzas laikov.

"kybel ma ale zase nevyhodu pri zlanovani - lano som donho musel doslova tlacit, cim nebolo mozne robit dlhsie odskoky od skaly, ale iba takpovediac kracat po skale. mozno by sa situacia zlepsila pouzitim dvojiciek tensieho priemeru..."

ATC je navrhnute na lana do priemeru max. 11 mm, tzn. ze ked zlanujes na starsom lane, ktore bolo povodne cca 10,5 - 11 mm, je dost mozne, ze to pojde horsie. samozrejme, zavisi to dost na vahe lezca (resp. zlanujuceho).

"osma jednoznacne vyhodna pri zlanovani (nekruti pri zlanovani lano ako polovicny lodak zec HMS-ku)"

osma, prosim pekne, lano kruti. sice menej ako polovicny lodny uzol, ale predsa.

...a este jedna poznamka - prusik sa (podla spravnej metodiky) ma pouzivat pri kazdom zlanovani (vid http://www.hudy.cz/Data/files/infoHudy/info@hudy%20SPECIAL%202006%20-%20Zaklady%20bezpecneho%20lezeni.pdf , str. 32)

000001010006356400063565020898300381876203818975038190390381906003819156038194310381963703819830

Na reverse sa mi osobne velmi dobre zlanuje. Osmu co som mal som daroval kamaratovi a poslednych vyse 8 mesiacov riesim aj istenie aj zlanovanie cez reverso.
Co sa tyka krutenia lana tak pri zlanovani osma takisto kruti lano a znizuje tym jeho zivotnost aj celkove narabanie s nim. Subjektivne si myslim, ze sa i omnoho viacej zahrieva pocas zlanovania v porovnani s reversom. Prusika do reversa myslim tiez mozes zalozit a mal by fungovat.
U mna ma osma neodskriepitelnu vyhodu pri praci s lanom, ktore uz pouzivanim ma volny oplet a zasekava sa v reverse. V tomto je zatial asi neprekonatelna.

0000010100063564000635650208983003818762038189750381903903819060038191560381943103819603

osmu tak ci tak potrebujes kvoli zlanovaniu ... uz sme to tu niekedy preberali ... a co je na nej zle pri isteni ? tazko povedat kazdy ma iny nazor ... daj si v google vyhladat nejake clanky precitaj a utvor si vlastny nazor ... ale tech clanky a skusky hovoria jasne ze existuju lacne a lepsie istitka ... tak nad cim vahat ? ludia sa chvalia expresmi odlahcenymi na minimum za tisice korun a potom vytiahnu na istenie osmu ... ja by som napr netahal cestu ak by ma istil niekto s osmou nech by bol akykolvek profik ... mozno keby je lano z vrchu tak by som sa dal ukecat ... ale najprv by som sa snazil dotycnemu nanutit moj kybel :) ...

000001010006356400063565020898300381876203818975038190390381906003819156038194310381960303821097

no, uprimne si nemyslim, ze s tou osmou je to take strasne (aj ked je pravda, ze som osobne dost zaryty odporca osmy ako "istitka") - totiz, ked si vezmes niekoho, kto osmou isti niekolko rokov, v zivote ATC, prip. Reverso v ruke nedrzal, tak ta osma bude predsa len lepsie riesnie, nie? ako som pisal vyssie, vacsina "mojich" isticov pouziva osmu. je to ale preto, ze su to chlapci zo "starej" skoly, cize ATC tu este nebolo, ked zacali liezt. najdolezitejsie je vsak isticovi verit, co obnasa to, ze vies, ze to, cim sa Ta chysta istit, vie pouzivat aspon na 100%...

000001010006356400063565020898300381876203818975038190390381906003819156038194310381960303821061

vsetkym dakujem za rady...
dost pomohli..:)