Re[2]: face 2 face s nackami NO.2 :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Re[2]: face 2 face s nackami NO.2
template:	4
parent:	Re: face 2 face s nackami NO.2
owner:	gmb
viewed by:
created:	22.05.2006 - 17:43:01
updated:	22.05.2006 - 18:12:30

cwbe coordinatez:
101
63535
21
2391686
2392121
2392243

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

klames, ak tvrdis, ze AFA pouziva nasilie len v sebaobrane,
naopak, skor napada nackov tak ako spomenul nizsie id ritomak
co sa mi potvrdilo uz od viacerych "pomstitelov" z AFA.
este ze ich tu mame, citim sa teraz fakt bezpecnejsie...
pici, kedy uz z toho vyrastiete??

00000101000635350000002102391686023921210239224302392390

keby si pozorne cital/a, tak by si vedel/a, ze cokolvek urobis proti fasizmu, je sebeobranou
..........................
prosim napis mi, co ti z toho co som napisal nie je jasne?

0000010100063535000000210239168602392121023922430239239002392450

ja som si precital pozorne vsetko, o to sa nemusis bat.
sebaobrana je pre mna odvrátenie útoku pri napadnutí, je vidno,
ze tak ako maju neonacisti pomylene predstavy mate aj vy, ked tvrdis
ze utok na fasistov nie je nasilie, ale sebaobrana.
ale ako si uz chvilu vsimam, tak tu s tebou len stracam cas,
lebo ako vidim, nie som ani zdaleka prvy, kto sa ti snazi vysvetlit ze nasilie neriesi nic, ale tebe to stale zjavne nedochadza.
zacinam byt presvedceny ze drviva vacsina antifasistov su pankaci
s vekovym priemerom 18 - 19 rokov. ale ja este stale verim, ze raz, mozno za par rokov dostanete rozum.

000001010006353500000021023916860239212102392243023923900239245002392544

nutna sebaobrana je definovana ako pouyitie primeranych prostriedkov na odvratenie prebiehajuceho utoku, alebo utoku, ktori bezprostredne hrozi....
z historickeho hladiska sa fasisticke hnutie na slovensku rozmaha, tym padom je tu bezprostredna hrozba...nepoucil si sa z historie? ked ti budu behat pod oknami faklove pochody je uz neskoro....
.........................
btw: tvoj odhad ludi zapojenych do AFA jasne ukazuje, ze o tento problematike nic nevies...
..................
...................
edit:
reakcia na Trilobita (dole)
akosi si "omylom" zmazal moj komentar k tvojej vulgarnosti -
tak ho dam tu:

"dakujem, nadavky od nackofila su dokazom, ze veci robim dobre..."

00000101000635350000002102391686023921210239224302392390023924500239254402393891

nutna sebaobrana je definovana ako pouyitie primeranych prostriedkov na odvratenie prebiehajuceho utoku, alebo utoku, ktori bezprostredne hrozi….
z historickeho hladiska sa fasisticke hnutie na slovensku rozmaha, tym padom je tu bezprostredna hrozba…nepoucil si sa z historie? ked ti budu behat pod oknami faklove pochody je uz neskoro….

toto by som nazval diktatorskou analogiou, alebo diktatorskou indukciou, (diktatorsku mozes nahradit za akykolvek ekvivalent statneho / spolocenskeho zriadenia, ktore buduje kult osobnosti / vladu jednej stranky / totalitu a pod. v lubovolnej kombinacii)

nackovia vyvrazdili 15 milionov ludi (cislo odbuka) v minulosti, podme my teraz vyvrazdit 15 milionov nackov, aby nackovia dnesnych cias pochopili, ze nackovia cias minulych robili nie celkom ko-sher veci.

teraz tuto analogiu mozes rozsirit dvoma moznymi sposobmi:
(1)

variant a) krestania upalovali kacirov, resp. kohokolvek ineho, kto nesuhlasil s vierou, tak my teraz podme zaradom upalovat ludi, ktori budu prejavovat snahy pretlacat krestanstvo

variant b) komunisti posielali vsetkych ludi, ktori nesuhlasili s rezimom do gulagov, poslime preto my vsetkych ludi hlasiacich sa ku komunizmu do gulagov

(2)

vyssie popisana diktatorska (etc.) indukcia sa da pouzit aj obratene:
(hypoteticky) vystrielas 15 milionov nackov a ti si povedia, ze si im siahol na ich (pomyleny) nazor, tak idu a zacnu robit nasilie, pretoze sa im utlacanie nepaci.

Dosledky:
(1) Periodickym opakovanim 2. rozsirenia diktatorskej indukcie dostanes nevycerpatelny zdroj nasilia, pretoze kazdy bude mat (odovodnenu) zamienku utocit na toho druheho.
(2) Vhodnou aplikaciou 1. rozsirenia dokazes odovodnit lubovolny historicky podlozitelny cin obmedzovania zakladnych ludskych prav v lubovolnom (alebo aj inom) rozsahu.

Dodatky:
- ak si vezmes historicke pozadie napr. nacizmu, tak nenavist k zidom vychadzala z toho, ze v minulosti ublizovali a vykoristovali "arijsku rasu" o. i.
- komunizmus ako taky viedol triedny boj (vonkajsia ideologicka interpretacia) proti "bohatym kapitalistom" preto, lebo v minulosti vykoristovali chudbonych rolnikov a robotnikov

0000010100063535000000210239168602392121023922430239239002392450023925440239389102393940

vychdzas z chybnych predpokladov
a) nikto tu nehovori o strielani (opakovanie je matka mudrosti)
b) sucastni nackovia nenesu vinu nackov z minulosti - (to predpokladas, ze predpokladam? :-) )
..........................
sucastny krestania nikoho nejdu upalovat - teda nie su nebezbecni (az na niektorych ultra konzervativcov)
sucastny nackovia sa hlasia k myslienke "bieleho sveta" - a ako ju chcu dosiahnut? vapnom? alebo sucastny nackovia podla teba nie su nebezpecni?
.........................
uz sa opakujem - ale uvedom si, ze tu nejde o pomstu, a uz vobec nie o pomstu "po generaciach" ale o vytlacenie ich cinnosti zo zivota ostatnych ludi -ci uz propagandy, alebo rasovych utokov....atd...
....................................
btw: kto vystrielal 15 000 000 nackov, ze to oni potom urobili svetu?
tvoja uvaha nema oporu v realite...imho

000001010006353500000021023916860239212102392243023923900239245002392544023938910239394002395820

ad a) strielanie, mlatenie, akekolvek nasilie, efekt je stejny, ako si povedal, ukazat im, ze ak budu ublizovat inym, bude sa ublizovat aj im - ina forma toho isteho
b) predpokladam, ze predpokladas, ze nackovia nesu vinu za vsetko, co kedy nacisti napachali
---
btw body 3 a 4 si abstrahoval a vytvoril si z nich vlastne samostatne stojace priklady, ja som hovoril o rozsireni analogie:
nackov som vymenil za krestanov, tlcenie nenackov za upalovanie, ale obe strany rovnice ostali rovnake, toz neviem, preco osekavas moje slova a menis ich vyznam, ked tam je napisane jasne, ze je to analogia.

len ty jakosi nevies pochopit, ze to, co sa ti snazim povedat, je to, ze ked budes podla tvojich predstav ublizovat nackom, dosiahnes len vzrast dalsieho nasilia (ten, co tu vetu nasilie plodi nasilie vymyslel, urcite vtedy nebol sfetovany).

Je rozdiel zarazit nasilie z ich strany, resp. robit sebaobranu, uzatvarat akcie a podobne a je rozdiel prist a niekoho rozkopat na ulici len za to, ze je vyholeny a nosi bomberu.

Sice sa v tomto state pravo a spravodlivost picu dodrzuje a kazdy na vsetko jebe a hrabe len na vlastnu kopu, ale este zatial nezijeme v Oceanii, aby tuna fungovala myslienkova policia a trestalo sa za to, ze mas take myslienky.

A dufam, ze sa mi do tej Oceanie obujes a z celeho tohto postu si zoberes len ju a zacnes sa rozkecavat nad abstrahovanym jednym slovom...

prijemny vecer...

00000101000635350000002102391686023921210239224302392390023924500239254402393891023939400239582002396722

ad a) nesuhlasim, efekt nie je "stejny" - to ti potvrdi ktorikolvek pravnik
ad " ukazat im, ze ak budu ublizovat inym, bude sa ublizovat aj im" - neviem co sa ti na tomto nezda, ale to je extremne casto jediny sposob ako zastavit nasilnika - vo vseobecnosti, nie len pri nackoch - ak mas pocit, ze ked mu prehovoris do duse a on s placom pojde odprosit svoje obete, tak to si prinajmensom oddtrnuty od reality...
...................................................
ad b) tvoj predpoklad je nespravny - nic take si nemyslim...
.........................................................................
ad "ezotericke" reci - "nasilie plodi nasilie" - je nezmysel - uz len preto, ze ked to beries ad absurdum, tak by tu muselo byt "prvotne" nasilie -ktore rozputalo "kolotoc nasilia" a nikto za nic nemoze ...
neodpovedal si my na otazku:

kto vyvrazdil tie miliony nacistov, ked nasledkom toho rozputali 2 sv?
kto zabil cca 30 nackov na slovensku - tolko sa tusim oficialne uvadza rasovo motivovanych vrazd na slovensku, ktore iba spatne vykonali nackovia na svojich obatiach?
- ak tvoja teoria funguje, tak mi na tieto otazky odpovies ;-/
.................................................
ad " je rozdiel prist a niekoho rozkopat na ulici len za to, ze je vyholeny a nosi bomberu" - to mas pravdu, ale keby si pozorne cital, tak by si vedel, ze toto je totolna kravina, ktoru podsuvaju ludia "z tvojej strany"
3/4 antifasistov zodpovedaju tomuto popisu - takze cely "argument" je bud dosledkom tvojej neinformovanosti, alebo vycucany z prstu....
........................................
ad "myslienkova policia" - zase iba nepodlozena teoria od "vas" - to by afa napadala aj konzervativcov, liberalov, demokratov - vies o nejakom pripade?
uz x krat to tu zaznelo - tu nejde o to vytlct im to z hlavi (mas pravdu - to sa neda) - ide o to, nedat sa prejavit ich zhubnym myslienkam, nedovolit im cinnost na zaklade ich idei - alebo by sa ti to pacilo?

00000101000635350000002102391686023921210239224302392390023924500239254402393891023939400239582002396712

"Je rozdiel zarazit nasilie z ich strany, resp. robit sebaobranu, uzatvarat akcie a podobne a je rozdiel prist a niekoho rozkopat na ulici len za to, ze je vyholeny a nosi bomberu."

suhlasim len kde si prisiel na to ze antifasisti robia tie rozkopavacky "na ulici len za to, ze je vyholeny a nosi bomberu."? existuje monitoring, desiatky nackov su zname firmy, susedia a ludia z okolia ich poznaju a vedia o nich dost. takze tento mytus ze dostane ten kto vyzera jak skinhead je naozaj len mytus.

"len ty jakosi nevies pochopit, ze to, co sa ti snazim povedat, je to, ze ked budes podla tvojich predstav ublizovat nackom, dosiahnes len vzrast dalsieho nasilia (ten, co tu vetu nasilie plodi nasilie vymyslel, urcite vtedy nebol sfetovany)."

to nieje o pochopeni ale o nesuhlase na zaklade faktov / historickych skusenosti... http://kyberia.sk/id/2395772

00000101000635350000002102391686023921210239224302392390023924500239254402393836

si žid?

0000010100063535000000210239168602392121023922430239239002392450023925440239383602393947

a ty?
...........
nie, nie som...
co by sa zmenilo ak by som bol zid, cernoch, teply...?

000001010006353500000021023916860239212102392243023923900239245002392544023938360239394702394101

co sem pleties cernochov a buzerantov?
keby si bol zid, pochopyl by som tvoje zmyslanie a nesnazil by som sa dalej ti nieco vysvetlovat, kedze na niektore temy sa s nimi diskutovat neda

00000101000635350000002102391686023921210239224302392390023924500239254402393836023939470239410102394133

rozdelovanie na "mi a oni" je prizmakom extremistickeho nazoru ;-)

prepac, so mnou sa asi tiez neda diskutovat, ale mozem ti aspon vysvetlit svoj postoj - za to ma menusis urazat
........................
ak som dobre pochopil tak u zidov antifasizmus chapes, u ostatnych nie?!
fakt sa nevies oprostit od predstavy pomsty?
smutne...

0000010100063535000000210239168602392121023922430239239002392450023925440239383602393947023941010239413302394829

nie nie, uplne zle si to pochopyl, to si si len ty tak vykonstruoval..
prvy odsek prispevku na ktory som reagoval, zavanal takym fanatizmom a dojmom jedineho (fasistickeho) zla ktore predstavuje hrozbu pre ludstvo. Nieje tomu tak
Fašizmus ako ho poznáš ty z knižiek o druhej vojne je davno pase. Musel prejst transformaciou, ktora uz nerata z cistou rasou, ale s nadludmi.
Pozri sa okolo seba a zistis ze fasizmus uz nema realnu sancu dostat sa k moci.
Vládne tu kapitál, hodnoty sú naruby, kazdy uz ma vpici nejaky narod, nejaku hrdost, iba tých pár plešatcov, plus este dalsi ludia ktorych by si najradsej za fasounou oznacil tiez

Naozaj si myslis ze hitler (z jeho vlastneho pohladu) bol vlastne fajn a chcel vsetkym bielim (povedzme arijcom) stastny zivot? ze on nechcel mat cely svet, on chcel iba aby zili len ti dobri a spravni ludia?
Alebo Stalin..
Je to umelo vytvorena a podporovana ideologia, ktorá sama o sebe posluzila hitlerovy len ako nastroj.
Nepoucil si sa z historie? "Za všetkým hladaj peniaze"
Hádaj komu sa darí najviac aj keď iný musia hrdlačiť a hladovať? obchodníkom
a kto boli najlepší obchodníci?

Toť k druhej vojne, uz sa k tomu nebudem vracat. Tí čo chcú mať svet už dávno zmenili metódy. doba sa posunula ďalej, s ňou aj vymoženosti a techniky na ovládanie más.
myslíš si že fašizmus naozaj rastie? možno keď si porovnáš roky 89 a 06

Btw. presne ta nutna sebaobrana je ak si si nevšimol novodobý nástroj novodobých fašistov, aj oni sa teraz cítia ako majstri sveta, vyvolení etc a pri tom vobec nenosia thor steinar, to je ale haluz co?

Mas pravdu, diskutovat sa s tebou neda, ale pri takych bludoch sa fakt niekedy nezdrzim reakcie, nevermind

Urazilo ta snad ked som sa ta spytal ci si zid? rasista

Ad rozdelovanie my a oni: každá rasa má nejaké spoločné znaky, njekomu ide obchod inému muzika, njekomu technika, njekomu sport..
každý verí radšej svojim ktorých pozná - to nieje rasizmus

Možno keby (si) (dobre ty nije) njekto vzdelany z rozhladom, z opacnej strany barikady viedol debatu s inteligentnim náckom, zistili by pocase obaja, ze vlastne maju spolocneho nepriatela.
Ale ked nikto nieje ochotný rozprávať sa, večne budú panovať míty a legendy o tých druhých, a nikto vlastne nebude vediet co chcú

000001010006353500000021023916860239212102392243023923900239245002392544023938360239394702394101023941330239482902395738

Fašizmus ako ho poznáš ty z knižiek o druhej vojne je davno pase. Musel prejst transformaciou, ktora uz nerata z cistou rasou, ale s nadludmi.

Nerozumiem vete o tej transformacii a vobec mi nie je jasne, o com hovoris. koncepcia "nadcloveka" v nacistickom podani bola zalozena prave na rasovej teorii.

Pozri sa okolo seba a zistis ze fasizmus uz nema realnu sancu dostat sa k moci.

Toto je hlupost. Fasizmus ma sancu vsade, kde je ekonomicka kriza. Taliansky fasizmus, ak sa mame bavit o fasizme, nebol rasisticky (v porovnani s nacizmom), bola to ideologia, ktora slubovala radikalne a rychle riesenie ekonomickej a socialnej krizy. Tych, ktori ekonomickou krizou netrpeli, presvedcil zase ako alternativa voci komunistickej revolucii, ktora v dvadsiatych rokoch v Taliansku akutne hrozila.

Fasizmus je stale nebezpecny. (Krypto)fasistom v celej Europe (i inde) sa podari prenikat do politickeho diskurzu - ci uz ide o Le Pena, Limonova alebo nasu miestnu karikaturku, Slotu. Samozrejme, fasizmus sa dnes odlisuje od toho, ktory ludstvo uz zazilo, ale prave tym je nebezpecnejsi. Po celom svete je na vzostupe nabozensky fundamentalizmus (ktory je uz podla definicie s fasizmom uzko prepojeny), siri sa nenavist voci pristahovalcom, homosexualom, atd.

Vládne tu kapitál, hodnoty sú naruby, kazdy uz ma vpici nejaky narod, nejaku hrdost

Kapital vladne uz par storoci a vladol aj pred druhou svetovou vojnou - a prave on milerad podporil fasizmus i nacizmus. Neviem, ci ma "kazdy vpici nejaky narod", politici vytahuju narodne temy vzdy, ked sa hodia (ci uz ide o "sluzbu vlasti", t.j. podporu intervencie v nejakej krajine na blizkom vychode, alebo "uchovanie tradicnych hodnot" atd.)

Hádaj komu sa darí najviac aj keď iný musia hrdlačiť a hladovať? obchodníkom a kto boli najlepší obchodníci?

Aj ty si naletel na ten blabol o "najlepsich obchodnikoch"? Si antisemita?

Ad rozdelovanie my a oni: každá rasa má nejaké spoločné znaky, njekomu ide obchod inému muzika, njekomu
technika, njekomu sport..

Toto je nicim nepodlozeny a vedou vyvrateny nezmysel. Zabudol si dodat, ze zeny su od prirody citlive a muzi drsni, pripadne, ze homosexuali nevedia hrat futbal, pretoze nie su pravi chlapi. akekolvek rozdiely medzi "rasami" nie su determinovane biologicky, ale spolocensky. mimochodom, na premise, ze biologicke rozdiely medzi rasami predurcuju ich danosti, stali rasove teorie Gobineaua a spol., ktori sa stali krstnymi otcami holocaustu.

každý verí radšej svojim ktorých pozná - to nieje rasizmus

Mas pravdu, tomuto sa presnejsie hovori xenofobia.

00000101000635350000002102391686023921210239224302392390023924500239254402393836023939470239410102394133023948290239573802396582

k vyssie uvedenym sa nevyjadrujem, neda sa to nicim podlozit ani vyvratit, ako z mojej tak aj z tvojej strany

Nie blabolom som nenaletel, mozno ty si naletel blabolom ze sme vsedci uniformny, ci rovnaky
Antisemita? nie. S coho tak usudzujes? kde som sa vyjadril nejak nenavistne voci zidom, ja nic take nevidim.
Btw antisemitizmus, preco nepoznam termin antiislamizmu, antihocicoine? think about..

Ad nicim nepodlozeny fakt, dovolim si zacitovat Yossariana:
posedenie v Irishi s jednym stokoronuvym gynesom a cumakovanie na vysmiatych japoncikov, ukricanych talianov, starych nemcov, tlstych amikov a na nadherne (skutocne nadherne) slovenske studentky a maminy s kociarikmi
je podla teba rasista?

Alebo ked sme vsedci taki rovnaki, preco sa do ameriky dovazali ako otroci cernosi a nepodrobili si radsej indianov? to si asi na dejepise chybal

Kazdy narod, rasa, etnikum, etc ma nejake tie spolocne znaky na zaklade miesta kde ziju, kultury, minulosti etc, to nepopries

Co sem pleties ludi z vadou sexualnej orientacie? vies vobec co je rasa?? nerozumiem ti

takze xenofobia, strach z nepoznaneho ak si spravne pametam
da sa aj opatrnost nazvat xenofobiou?
Co ked nechcem uzavriet nejaky riskantny obchod z clovekom ktoreho nepoznam? trpim xenofobiou? je to chore
Prečo ma ta moja zla mama krmila xenofobiou ked som bol maly? neber od cudzich cukriky a tetovacky, nepoziciavaj im veci.. zla zla xenofobna mama vsakze?

0000010100063535000000210239168602392121023922430239239002392450023925440239383602393947023941010239413302394829023957380239658202397190

k vyssie uvedenym sa nevyjadrujem, neda sa to nicim podlozit ani vyvratit, ako z mojej tak aj z tvojej strany

Nie, ty sa k tomu jednoducho nevies vyjadrit. Ja som uviedol fakty, ty sa chces hadat o slovicka.

Alebo ked sme vsedci taki rovnaki, preco sa do ameriky dovazali ako otroci cernosi a nepodrobili si radsej indianov? to si asi na dejepise chybal

Po genocide povodneho americkeho obyvatelstva, ktora prebiehala od objavenia Ameriky, sa vobec necudujem. Rozhodne to nebolo preto, ze by africki otroci mali vacsie predpoklady na telesnu pracu nez indiani.

Na zvysne veci reagovat nebudem, pretoze si napriek tomu, ze som to podlozil faktami, odmietol priznat, ze fasizmus je stale nebezpecny.

Zelam ti pekny den.

000001010006353500000021023916860239212102392243023923900239245002392544023938360239394702394101023941330239482902395431

uff inteligentny nackovia jop takeho som este nestretol mozes mi dat nejaky kontakt? mail icq ...

000001010006353500000021023916860239212102392243023923900239245002392544023938360239394702394101023941330239482902394851

nie, neurazilo ma ked si sa opytal, ci som zid - ide o to, ze iba rasista to potrebuje vediet, mna zaujimaju tvoje nazory, nie tvoja rasa/etnikum etc.
...........................................................................
nie som si isty, ale nepises ty tu v tom svojom dlhom prispevku o ZOG a slobodomuraroch???? LOL
.............................................................................
ad"plus este dalsi ludia ktorych by si najradsej za fasounou oznacil tiez" - to mas na mysli nacionalistov zo SP? - jasne najradsej ich oznacujem ako fasistov... ;-) - vsetko je to jedna banda a jedna pakaz!

00000101000635350000002102391686023921210239224302392390023924500239254402393836023939470239410102394133023948290239485102394862

si kokot

0000010100063535000000210239168602392121023922430239239002392450023925440239383602393947023941010239413302394829023948510239486202394878

dakujem, ze prinosny argument.... :-)
..................................................................
nadavky od ludi tvojho druhu ma utvrdzuju v tom, ze robim veci spravne ;-)

000001010006353500000021023916860239212102392243023923900239245002392544023938360239394702393966

nie niesom, ale prečo neodpovedáš?
prišla ti táto úplne normálna otázka nejako nepríjemná?

00000101000635350000002102391686023921210239224302392390023924500239254402392572

koncim, ocividne nema vyznam ti nieco hovorit, lebo aj tak
si melies dookola o tom istom, nesnazis sa ani zamysliet nad nazormi inych,
naopak ich rezolutne odmietas a si presvedceny o svojej pravde.
ad AFA members: ak je moj odhad zly a vacsina z vas je starsia ako som pisal, tak o to smutnejsie mi to pride...

0000010100063535000000210239168602392121023922430239239002392450023925440239257202392691

neries, on je idiot... mal som tu 'cest' s nim 'diskutovat', tak to radsej nehaj tak...
ivanhoe to pekne povedal v tom prvom blogu.

s nim to proste nema vyznam, melie si svoje a necita...

000001010006353500000021023916860239212102392243023923900239245002392544023925720239269102393986

a ty citas?

00000101000635350000002102391686023921210239224302392390023924500239254402392572023926910239398602394005

v poste som mu dokazal, ze citam...
bohuzial akosi na to zabudol...nanestastie nezabudol urazat...

0000010100063535000000210239168602392121023922430239239002392450023925440239257202392643

prepac, ze som ta sklamal - vies niekedy davno som bol tiez pacifista... :-)
ale ak chces skus mi zhrnut svoje osobne skusenosti s nackami a tvoj navrh na riesenie tohto problemu... dakujem ti za cas, ktori si mi venoval....
..................
btw: mas pravdu-som presvedceny o svojej pravde, inak by to nebola moja prevda...
ty nie si presvedceny o svojej pravde? ;-)

000001010006353500000021023916860239212102392243023923900239245002392544023925720239264302392653

ako vidim, teba to bavi.
prepac, ale mna uz nie
aj tak nemam cas...

00000101000635350000002102391686023921210239224302392390023924500239254402392572023926430239265302392659

bavi, inac by som to nerobil....
ty to robis preco?
a preco si sa nepodelil o svoje skusenosti?
mas nejake?