Pomoc VLKu :: Something smarter than us is going to emerge


node:	Pomoc VLKu
template:	4
parent:	Matka.Zem
owner:	venoslava
viewed by:
created:	03.04.2006 - 20:58:24

cwbe coordinatez:
101
63529
63883
2284105

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

neurons
stats|by_visit|by_K source tiamat K|my_K|given_K last commanders polls
total descendants::
total children::1
3 ❤️

show[ 2 | 3] flat

zdravim vsetkych nielen vedomych si zufalej suucasne situacie ale hlavne ochotnych prilozit ruku k dielu v otazkach ochrany prirody.

Tak ako kazdy rok i tuto jar v aprili, mesiaci lesov, budu prebiaht v 15. slovenskych mestach infostanky lesoochranarskeho zoskupenia VLK, ktore budu mat i beneficny zamer t.j., budeme zbierat prasule do pokladniciek, bo tieto prasule tvoria zaklad nasej cinnosti, za ne totiz odkupujeme lesy a vdaka prave tymto peniazom od dobrych ludkov, ktorych je na pocudovanie stale este dost, sme vytvorili dve vlastne sukromne rezervacie v ktorych sa nechavaju vsetky prirodne procesy na matku zem- ci prirodu a este mame v prenajme na 40 rokov suchu dolinu- teda 160ha lesa v TANAPE, ktory mimochodom ako jedina cast zasiahnuta vetrom ktory sposobil kalamitu na obhospodarovanom uzemi, nespadol a ostal stat pevne na nohach.

Chcela by som vyzvat vsetkych, ktori maju zaujem o prirodu, kus guraze a su komunikativni- ale i ti co nie su a chcu to na sebe zmenit- tak aby sa nehanbili a ukazali na infostankoch ktore budu prebiehat v 15 mestach SR od 10.-13. aprila a pomohli nam pri zbierani penez. Ak mate zaujem, tak napiste na namaste@pobox.sk ze z akeho mesta ste a dam vam presne vediet, kedy a na akom mieste sa v tom ktorom meste infostanok bude konat. vopred vam vsetkym dakujem a ak mate nejake otazky, tak sem s nima:)

krasne jarne dniky prajem vam

0000010100063529000638830228410502284229

zaujala ma tá Suchá dolina... "mame v prenajme na 40 rokov suchu dolinu- teda 160ha lesa v TANAPE, ktory mimochodom ako jedina cast zasiahnuta vetrom ktory sposobil kalamitu na obhospodarovanom uzemi, nespadol a ostal stat pevne na nohach."

- chceš tým naznačiť, že (vy) mate nejaku zasluhu na tom, že práve tá časť lesa dopadla ako dopadla?
- ako dlho trvá, kým narastie les?
- ako dlho už má VLK Suchú dolinu prenajatú?

nechcem vyrývať, naozaj ma to zaujíma.

000001010006352900063883022841050228422902285995

Nie, my nemam ziadnu zasluhu na tom, ze nepadla..my mame zasluhu na tom, ze ju nevyrubali a moze tam priroda robit co chce a ako uzna sama za vhodne....na tom, ze nepadla, je zasluha len ta, ze prave v tejto suchej su stare 200-300 rocne stromy, nie je tam nasadena monokultura- ako bolo prave tam, kde stromy podlahli vichrici....a kedze vlku ide o zachovanie miest, kde si bude priroda hospodarit sama, aby sama ukazala, ze to vie najlepsie, tak odkupujeme uzemia, kde este clovek nestihol zasiahnut svojim monokulturnym pristupom a tak jej dame slobodu....a sucha je tiez dokazom, ze priroda vie sama kde aky strom ma byt a ked je slaby, tak padne....

Prenajom suchej sa zacal vybavovat pred 4 rokmi- to si nie som celkom ista, ak chces presne vediet, zistim ti to- a minuly rok sme splatili poslednu splatku a teraz je nasa na 40 rokov.

Ako dlho rastie les...no v prvom rade by som chcela povedat, ze les nie je pole, kde si nasadis nejake to obilie, ono po urcitom case vyrastie a dozrie a ty si pozberas urodu. Bohuzial, takto to vyzera v nasich lesoch. ALe les nie su len stromy. Les tvori mnozstvo zivocichov, bakterii, inych rastlin, machov, hub, medzi ktorymi je obrovske mnozstvo vztahov a kazdy clen ma svoj vyznam vo fungovani lesa, ci ide o dazdovku alebo medveda. Takze otazka ako dlho rastie je trochu scestna- to nemyslim zle, to je uplne normalny pohlad, len neviem najst to spravne slovo a som v skole bez casu rozmyslat. To sa mozes ale spytat lesnikov a tam uz kazdy strom ma inu dobu, kedy je vhodne ho vyrubat, po kolkych rokoch, aby splnil svoj ucel pre drevarsky priemysel....lenze ked ides napr. do "lesa" kde je jeden strom presne vedla druheho a este k tomu vsetky stromy rovnakeho veku a druhu, to nie je les....

00000101000635290006388302284105022842290228599502293998

ale velmi zaujímavé že práve tento prirodzený les ako jediný ostal stáť :O)

0000010100063529000638830228410502284229022859950229399802295831

Inak zaujimave su aj K-cka nie len na hlavnej sprave ale aj na reakcii na reakciu.

00000101000635290006388302284105022842290228599502286392

Pozri, v lese som už bola. V ozajstnom lese a aj v pralesoch v karpatských kopcoch. Preto sa nepýtam, za ako dlho dorastie strom do veľkosti vhodnej pre výrub. Ak sa teda pýtam, ako dlho rastie les, chcem vedieť, (aspoň približne) koľko času uplynie, kým "na zelenej lúke" vyrastie to, čo chápeme ako les - celý ten systém. Nemyslím si, že by toto bola až taká scestná otázka.

0000010100063529000638830228410502284229022859950228639202286887

Neviem, ci spojenie rast lesa je celkom vhodne, ale budis. Na tuto otazku ti neviem odpovedat, zalezi to od tolkych faktorov, ze fakt netusim. Ale velmi rada ti to zistim. Preco ta to zaujima?

000001010006352900063883022841050228422902285995022863920228688702287031

Máš pravdu, "rast" v danom spojení silno zaváňa redukovaním lesa na zoskupenie rastlín. Ak to teda preformulujem, chcela by som vedieť, ako dlho trvá, kým nejaký les vznikne, kým SA nejakým spôsobom vytvorí. Samozrejme, sú rôzne druhy lesov, v rôznych podmienkach a s rôznym "zložením". Predsa len, istým spôsobom sa dokážeme zhodnúť na tom, čo nazveme lesom. asi by sme našli aj nejaké všeobecné charakteristiky, podľa ktorých odlíšime les od lúky, hája, parku... a mňa to - aby som odpovedala na tvoju otázku - len tak zaujíma, z čírej zvedavosti... rada by som vedela, aspoň orientačne, koľko rokov/živorných cyklov stromov či veveričiek potrvá, kým sa kus územia začne správať ako les. Som presvedčená o tom, že takéto údaje existujú, no zatiaľ som sa k nim nedostala. Urobíš mi radosť, ak to zistíš. :)

00000101000635290006388302284105022842290228599502286392022868870228703102287034

uz sa na tom pracuje:)

0000010100063529000638830228410502284229022859950228639202286406

podla toho ako ktory strom a na co to drevo potrebujes.
10 az 100 rokov zhruba. 10 rokov smrecok ktory padne v ramci nejakej kalamity a pojde do drevotriesky. 100 rokov nejaky krasny dub co pojde na prvotriedny nabytok.

000001010006352900063883022841050228422902285995022863920228640602286412

a práve toto ma v tejto súvislosti nijako zvlášť nezaujíma :)

opakujem, NIE strom, ale LES ako celok. tak za koľko? .)

00000101000635290006388302284105022842290228599502286392022864060228641202286975

to predsa záleží na tom, či LES vnímaš ako lesník, alebo ako človek
;)

0000010100063529000638830228410502284229022859950228639202286406022864120228697502286983

by som sa ohradil voci formulacii ktora citatelovi jemne podsuva asociaciu ze lesnik nie je clovek ale nejaky netvor
mame sice moznost vidiet lesy rozjebane lesnymi traktormi po tazbe a su aj ine priklady toho ze lesnik je castokrat vecsi nepriatel prirody ako turista
ale aj lesnik je clovek a v praxi venuje ochrane lesa a stromov ovela vecsi cas ako tazbe a predaju dreva
zo zakona je povinny starat sa o to

000001010006352900063883022841050228422902285995022863920228640602286412022869750228698302287030

samoska, ze i lesnik je len clovek, ved v tom je zrejme ten problem:)ale nie, srandu si robim, ale akoze nemas pocit, ze ini ludia sa tu maju starat zo zakona o ine veci a nedeje sa tak, tak preco by sa lesnik mal starat o les? a vlastne z akeho zakona?a zase preco by samal staraz o les? si myslime, ze sme mudrejsi ako priroda? ked si chce hospodarit a prachy zarabat, tak co uz, ale preco zakryvat pravdu slovami ako starostlivost o les. a pokial viem, tak dostavaju vynimky na vyrub stromov v Narodnych parkoch s 5. stupnom ochrany, to je v pohode ? a je to zo zakon a oni sami to chcu a ze zvysili tazbu trojnasobne, to je tiez ok? a ze ludia nemozu vybocit z lesnych chodnikov inak su pokutovani ale polovnici a tazke stroje LKT, buldozery, traktory i harvestory brazdia lesy krizom krazom a nik ich nepokutuje? neviem, ale mne sa to nezda byt celkom v pohode....nehadzem vinu vsak na nikoho, problem je vseobecne v ludoch, ze vidia len prachy...ci je to lesnik ci politik a nechcem zase skatulkovat, lebo najdu sa i ludia lesnici otvoreni voci novym pohladom a nehladiaci len na vlastny prospech a vynosy...bohuzial, tychto je uz pomenej

00000101000635290006388302284105022842290228599502286392022864060228641202286453

kolko generacii padnutych stromov chces aby sa povalovalo na zemi?.)

00000101000635290006388302284105022842290228599502286392022864060228641202286432

aky les? :)
ten les, co ho v tatrach vykotilo, mal tusim ~80 rokov. ale bol to les alebo skupina stromov?

0000010100063529000638830228410502284229022859950228639202286406022864120228643202286880

Tak veru, skupina stromov, monokulturna. Mimochdom presne v 1914 ci 15 postihla taku istu monokulturnu skupinu stromov taka ista kalamita a dopadlo to presne tak isto a pre istotu zasadili opat taky isty "les".

000001010006352900063883022841050228422902285995022863920228640602286412022864320228688002286891

jaj, ty si sa pytal, ze ci to bol les alebo skupina stromov? Moj nazor je- to neberte prosim ako nazor VLKov, to je moj osobny nazor, ze to nebol les se vsim vsudy ale aspon predsa to tam ako tak zilo, splnal funkciu lesa v zmysle zadrziavania vody napr. lenze po spracovani kalamity uz z toho les tak skoro nebude.

000001010006352900063883022841050228422902285561

presne toto iste na tom zaujalo aj mna. znie to ako keby v pripade ze VLK ma prenajate cele tatry tak tam pocas tej fujavice nepadne nic.

Ale toto su klasicke kecy... pouzijeme vsetko co sa nam hodi do kramu, ze to je nezmysel? a koho to zaujima? hlavne ze sponzori daju prasule.

00000101000635290006388302284105022842290228556102286019

Sorry, mala som tam napisat, ze sucha je prave ozajstny les, na ktorom tiez chceme ukazat, ze priroda vie sama najlepsie ako sa o seba postarat a tym, ze do jej vyvoja sa nezasahovalo- narozdiel od casti padnutej s monokulturami, tak ostala stat-. To nezasahovanie ale nebola nasa zasluha, nasa zasluha je, ze este stoji, lebo ju chceli vyrubat, kedze take stare drevo je hodne vela penazi. Preto sme aj splacali prenajom za viac ako 3 mil. korun, co je vlastne ako nahrada za to, co by oni vytazili a zarobili....takze takto sme ju zachranili....samozrejme ze to nei je nasa zasluha, ze nepadla...je to zasluha len samotnej prirody....takze odpust mi to nedorozumenie...

a nemame ziadnych sponzorov (ak teda neratame za sponzora kazdeho jedneho cloveka co nam prispel dvadskou alebo si kupil strom) a nehadzeme vsetko do kramu len aby sme tlacili kaleraby...len tazko sa v skratke vsetko pise, a nie som zamestnana v mimovladke na plny uvazok, cize nemam skusenosti s pisanim tlacoviek a inych sprav aby boli kratke a vystihli vsetko spravne bez toho, aby si ludia z toho vyvodzovali podobne zavery ako napr. ze mutime hlavy ludom....excuse me

0000010100063529000638830228410502284229022855610228601902286367

V tomto prípade možno stačilo v tvojom texte tam hore nespomínať nejakú tatranskú víchricu v súvislosti so Suchou dolinou. Buď hovoríš všeobecne, alebo konkrétne - ale potom, prosím, presne. To, čo si hore napíslala, totiž aj napriek peknej myšlienke vyznieva ako veľmi lacný bulvár.

000001010006352900063883022841050228422902285561022860190228636702286900

sory, nie kazdy ma dar pisania. ALe ked si to tak spatne citam, predtym som pisala, ze mame
"dve vlastne sukromne rezervacie v ktorych sa nechavaju vsetky prirodne procesy na matku zem- ci prirodu a este mame v prenajme na 40 rokov suchu dolinu- teda 160ha lesa v TANAPE, ktory mimochodom ako jedina cast zasiahnuta vetrom ktory sposobil kalamitu na obhospodarovanom uzemi, nespadol a ostal stat pevne na nohach."
Kedze predtym pisem, ze zivot v nasich rezervaciach je ponechany na prirodzeny priebeh, tak isto z toho vyplyva ze v suchej plati to same a teda ze sucha ako prirodzeny les nepadla narozdiel od tatier, ktore prirodzenym lesom teda neboli.
A celkom ma stve, ked ludia hladaju odrb vsade okolo seba namiesto toho, aby sa zamysleli. ALe beriem to, vo svete neuprimnych bulvarnych sraciek musi byt clovek obozretny.

000001010006352900063883022841050228422902285561022860190228636702286427

na druhej strane to bol jednoducho fakt

00000101000635290006388302284105022842290228556102286019022863670228642702286443

fakt vytrhnutý z kontextu, fakt účelovo zaradený do textu, ktorý je o inom. (ale to je len môj dojem)