Kardinal Danieleau : Nezabijajte
(rozhovor Srilu Prabhupadu s kardinalom Daniealom)

Kardinal Danileau: Ano a Jezis, Jezis je toto. Takze som velmi rad ze sa s vami opat mozem stretnut.
Prabhupada : Mozem sa vas spytat jednu otazku ? Jezis hovori : « Nezabijes ! » preco teda krestania zabijaju ?
Kardinal D: Co sa tyka krestanstva, je zakazane zabijat, istotne. Ale najma si myslime, ze existuje rozdiel medzi zivotom cloveka a zivotom zvierat, n’est pas? A ze zivot cloveka je posvatny, pretoze clovek je obraz Bozi. Ale nemame taku istu uctu co sa tyka bestii-zvierat a myslime si ze zvierata by mali sluzit cloveku a ze pre cloveka je to legitimne. Pre nas nie je kazdy zivot rovnaky Co je skutocne dolezite je zivot cloveka a clovek je skutocne posvatny a je zakazane zabit cloveka.
Prabhupada: Nie, ale Jezis nehovori cloveka, hovori vseobecne : Nezabijes!.
D: V Biblii mame vela prikladov, napriklad mame vela zvieracich obeti, rozumiete vela zvieracich obeti v Biblii, alors to nie je zakazane. Istotne zabit cloveka je velkym hriechom, alors urcite je tu otazka narodnej vojny a je to
Prabhupada : Vy si myslite ze zabit zviera nie je hriech ?
D : Nie, nie nie ziadny hriech, ziadny hriech, ziadny hriech, pretoze si myslime, ze jednoduchy biologicky zivot nie je posvatny. To znamena ze to, co je posvatne je ludsky zivot, ludsky zivot, ale nie zivot somara.
P : Ale ja si myslim, ze to je interpretacia. Jezis Kristus hovori vseobecne : Nezabijes !
D : Ano, Jezis hovori, ale tento text nie je textom Jezisovym. Je to text zo stareho zakona a je to text.
P: Nie, je to takisto v Novom zakone
D: Stary zakon, stary zakon
P : Nie, nie je to aj v Novom zakone?
D : to je v levitic. Je to v knihe levitikov
P: Aha
D: To nie su Jezisove slova. Su to slova levitikov a je to castou desatoro prikazani, ktore Boh dava Mojzisovi.
P: To je v poriadku. Ale deseat prikazi, jednym z nich je ze Nezabijes
D: Mais, istotne. Ja si myslim, ze to je urcite sa jedna o zabijanie cloveka. Je pre mna velmi tazke pochopit preco v indickom nabozenstve..pretoze je to nemozne, napriklad je to nezbytne pour la nouriture
Yogesvara : Pre jedlo
D : Oui, pre jedlo cloveka, aby ho mohol jest
P: Clovek moze jest obilie, ovocie, mlieko, cukor, psenicu
D: Nie, nie(francuzsky)
Yogesvara: Ziadne maso?
D: Ziadne maso?
P: Nie, preco?. Tak ako ovocie. Ovocie je urcene pre cloveka. Tiger vam nepride jest ovocie. Takze jedlo pre tigra je nejake ine zviera. Jedlo pre cloveka je ovocie, obilie, mliecne produkty. Tak ako ovocie..
D : Ano, ano rozumiem. Je to preto, lebo obilie a rastliny su takisto zive bytosti
P : To je v poriadku. To je v poriadku
D : Zive bytosti..
P : To my takisto uznavame, ale ak nedokazete zit tak ako vseobecne ak dokazem prezit na ovoci, obilli a mlieku, preco by som mal zabijat nejake zviera?
D : Ano, ano
P : dalsia vec je ako mozte obhajit ze zabijanie zvierat nie je hriechom ?
Bhagavan : ako to odovodnujete ?
D : Ano, pretoze si myslime, ze zivot cloveka, zivot ducha a biologicky zivot su rozdielnej povahy a myslime si, ze zvierata a rastliny nie su skutocne bytosti. Su skor svetom zdania a ze jedine clovek je skutocna bytost a ze v tomto zmysle hmotny svet nie je dolezity.
P : Rozumiem, ale predpokladajme, ze zijete v dome, takze vy nie ste dom, to je fakt.
D: Ano, ano
P: Ale ak pridem a rozbijem vam ten dom, nie je to pre vas neprijemne?
D: Ano, istotne. Istotne je to neprijemne.
P: Takze ak vam sposobim neprijemnosti, nie je to zlocin?
D: Pre mna je to neprijemne, ale..
.P : Nie, ak vam sposobim neprijemnosti, nie je to zlocin? Nie je to hriesne?
D: . Myslim, ze ak je na to vazny dovod, nie je to destrukcia duchovneho cloveka samotneho. Napriklad je velmi jednoduche pouzit realitu prirodneho sveta k ucelu cloveka. Myslime si, ze otazkou je motivacia. Moze sa stat, ze existuje zly dovod na zabitie zvierata, ale ak zabitie zvierata da jedlo tolkym detom, muzom, zenam. Mam on faim. Qui ?
Oddany : Hladni
D : Hladni, sme hladni. Je to legitimne, Je to legitimne. Je velmi tazke priznat ze v Indii, comment dit-on les vaches?
Yogesvara : Kravy
D : Oui, kravy
P : Jedna vec je.
D : Nie je povolene zabit
Yogesvara : Kravu ?
D : aby sme dali detom, ktore su hladne
P : Nie. Nie. Z akehokolvek uhla to zoberiete, pijeme kravske mlieko, preto je matkou. Nie je tak ?
D : Oui.
Yogesvara : N’est pas ?
D : Oui, istotne, istotne, ale..
P : Podla vedskych pravidiel mame sedem matiek : Atma- mata –povodna matka, guroh-patni, manzelka gurua, duchovneho majstra..
D : Ano
Bhagava : Rozumiete ?
P: Atma-mata guroh patni brahmani, zena knaza, raja pantika –zena krala, kralovna. Styri. Atma-mata guroh patni brahmani raja-patnika, dhenur. Dhenu znamena krava. Dhenur dhatri. Dhatri znamena opatrovatelka. Tatha prthvi. Prthvi znamena zem. Toto je sedem matiek. Takze krava je matka, pretoze pijeme mlieko, kravske mlieko.
D: Ano.
P: Ako mozte popriet, ze je matkou? Ako mozte teda odovodnit zabijanie matky ?
D : Ano, to je motiv, ale myslime si ze...
P : Preto v Indii pre tych co jedia maso, pre nich sa odporuca, to je takisto podla urcitych zasad, to je takisto obmedzene sa odporuca nejake nizsie zviera ako napriklad kozy. Dokonca az po byvolov, ale zabijanie kravy je najvacsim hriechom.
D : Ano, ano viem o tom, viem o tom, pre nas je to tazke, tazke.
P : Pretoze krava je matka
D : Ano, ano
P : Vy beriete mlieko od matky
D: Ano, ano
P: a ked je stara, tak ju zabijete?
D: Ano.
P: Je to dobry napad?
Yogesvara: (preklada)
D: Oui, oui, oui
Yogesvara : hovori, ze je
P : Ha ?
Yogesvara : Hovori: “Ano, je to velmi dobry napad. “
D: Ak su ludia hladni, zivot cloveka je dolezitejsi ako zivot kravy.
P: Preto propagujeme toto hnutie Vedomia Krsnu a ziadame ludi aby nejedli maso ziadneho druhu.
D: Ano, ano
P: Ale ak za urcitych okolnosti su nuteni jest maso, mali by jest maso nejakych nizsich zvierat. Nezabijajte kravy. To je najvacsi hriech. A pokial je clovek hriesny a pokial clovek pacha hriech, nemoze porozumiet tomu, co je Boh. Ale pre cloveka, jeho hlavnym poslanim je porozumiet Bohu a milovat ho, ale ak pacha hriech, nemoze porozumiet Bohu a co sa da potom povedat o milovani Ho. Preto aspon v ludskej spolocnosti toto krute udrzovanie bitunkov sa musi zastavit.
D: Myslim si ze toto asi nie je velmi podstatny bod.. Myslim si ze, co sa tyka tohto pouzitie roznych nabozenstiev bude dobre. Dolezite je milovat Boha.
P: Ano
D: Ale tie prikazania mozu byt rozne.
P : Nie, tak ako Boh, ak Boh povie toto mozes urobit, to nie je hriech, ale ak Boh povie nerob to, potom je to hriech.
D: Ak Boh povie, ze to nie je dobre pre Indov a hovori ze pre Zidov to.
P: Nie, nie, zoberte si, preto Jezis Kristus, alebo Ho mozte volat Boh, alebo doverny predstavitel Boha, obidve su jedno, ak hovori Nezabijes, preco by sme to mali interpretovat nejak inac, aby sa nam to hodilo?
D: Ano, ale Jezis jedol (francuzsky –odvolava sa na velkonocneho baranka)
Yogesvara : (francuzsky)
D: Baran , baran
Yogesvara: Oh, ovca
D: Oui, ovce
P: To je v poriadku, ale Jezis Kristus nikdy neudrziaval bitunok.
D: Non, mais, jedol, jedol , jedol
P : Za urcitych okolnosti a ked musi byt zachraneny zivot, ale preco by mal byt pravidelne udrzovany bitunok len pre satisfakciu nasho jazyka
Yogesvara : Je to jasne.
D : Oui, ale myslim si, ze prva najvacsia povinnost je pomahat muzom a zenam a detom, aby zili a to je vlastne prva povinnost. Je viac dolezite pomahat muzom a zenam k zivotu. Zivot bestie je mensej dolezitosti ako zivot cloveka.
P : Co sa tyka tohto hladiska mozte zabit nizsie zvierata, ale preco zabijat matku ?
D : Oui, oui, matku. Clovek ako ludska bytost nie je to iste ako...
P : To nie je moralne. Aj ked zabijate zvierata aby ste udrzali svoj.. ak to dovolite je tu stovky a tisice inych zvierat, takze ak potrebujete, ludia takisto jedia prasata pocas vojny, jedia aj psov a su osoby, ktore pravidelne jedia psov v Korei. Ti, jedia psov pravidelne. Takze aj zabijanie zvierat je nezbytne pre..
D : Ano, ano je..
P : pre jedenie, ale aspon zviera matka by nemala byt zabita, to je co sa tyka z moralneho hladiska
D : Ano, ano z moralne hladiska
P Takze, nasim argumentom je, ze z naseho hladiska my nedovolujme zabijanie ziadneho zvierata. Nas Krsna hovori: patram puspam phalam toyam yo me bhaktya prayacchati [Bg. 9.26].
Krsna hovori zelenina, ovocie, mlieko, obilie, vsetky tieto veci by Mi mali byt byt ponuknute s oddanostou. A mali by ste si dat ostatky takehoto jedla. Takze my si davame prasadam a Krsna vravi daj mi jedlo pripravene z tejto skupiny a to my robime. Ak prijmame ovocie, to ma tiez zivot, ale ovocie existuje prirozdene, existuje vela druhov ovocia. Ponuka nam to strom aby sme ho zjedli, Strom nie je zabity. Takze my suhlasime s touto filozofiou ze jedna ziva bytost je urcena ako potrava pre druhu zivu bytost. Jivo jivasya jivanam. To takisto akceptujeme, ale to neznamena jedna ziva bytost je jedlo pre dalsiu zivu bytost, to neznamena ze mozem zabit svoju matku, moje dieta. To nie, pane. Takze aspon toto sa musi uvazit, ze kravy, nevinne, tie nam davaju mlieko, my od nich berieme mlieko a zabijeme v beznom bitunku, to nie je velmi dobre. Je to hriesne.
D: Ano, rozumiem tomu.
P: Ano, dakujem velmi pekne
Yogesvara: Znamena to, ze ked v krestanstve je povolene jedenie masa, znamena to, ze nizsie formy zivota nemaju dusu ako ludska bytost?
D: Oui
Yogesvara: Hovori, ze ano. Taka je filozofia, ze pod clovekom, pod urovnou cloveka, dusa neobyva telo inych druhov.
D :Dusa, dusa, dusa je ludska dusa. Vo zvierati mate nejaku psychologicku existenciu, ale nie zivot ducha so slobodou s myslou a so skutocnostou ducha. Ale vy mate tu istu ideu, pretoze ste povedali, ze je rozdiel medzi duchovnym stvorenim a materialnym svetom. Chapete, materialny svet nie je tej istej dolezitosti ako duchovny svet. A clovek je castou duchovneho sveta.
P: Nie, nasa Bhagavadgita hovori sarva yonisu. Vo vsetkych druhoch zivota, vo vsetkych formach, co existuju sidli ziva bytost. Toto vonkajsie telo je ako saty. Mozte mat velmi drahe saty a ja mozem mat velmi otrhane, chudobne saty ale obaja sme ludska bytost, alebo zive entity. Podobne tieto rozdielne formy zivych entit su ako rozne druhy siat. Vasamsi jirnani yatha vihaya [Bg. 2.22] Tak ako vy nosite cierne saty a ja nosim safronove saty

D: Zlte, ano.
P: Takze toto je len zovnajsok. Ale pod satami ste ludska bytost, ja som taktiez ludska bytost. Podobne, existuje osem milionov styristo tisic siat. Existuje devatsto tisic vo vode, akvatici
Yogesvara: (preklada)
Prabhupada: Podobne, dva miliony druhov siat pre stromy, rastliny, a tak podobne. Takymto sposobom vedske litaratury vypocitali, ze existuje osem milionov styristo tisic druhov zivej bytosti. Ale vsetky su to zive bytosti, casti a castice Boha. Tak ako jeden muz ma desat synov. Nie vsetci su rovnako chvalyhodni. Nie vsetci. Jeden moze byt sudca na najvyssom sude. A druhy moze byt obycajnym uradnikom v urade. Ale otec, obidvoch, ci uz je to sudca na najvyssom sude alebo uradnik v urade, otec povazuje oboch za svojich synov.
D: Ano, ano, suhlasim.
Prabhupada: Pre otca nie je taky rozdiel ze: “Tento sudca na najvyssom sude, ten je velmi dolezity a uradnik na urade, moj syn, ten nie je dolezity” Takze ak ten osvieteny syn, sudca najvyssieho sudu povie otcovi: “Moj drahy otec, tvoj, tento syn je zbytocny. Daj nech ho zarezem a zjem” bude ten otec suhlasit?

Yogesvara: (pyta sa vo francuzstine, ci je to jasne)
Cardinal Danielou: Non
Yogesvara: (preklada)
Prabhupada: Mimo tohto uvazenia, aspon tato moralnost by mala byt dodrziavana, ze kravy, tie su nasimi matkami. Nemali by sme zabit aspon nase matky na jedenie masa.
Cardinal Danielou: Pre nas nie je problemom ze je dobre respektovat zivot kravy. Problemom je metafyzicky dovod. Viete.

Prabhupada: Nie, metafyzika, nie.
Cardinal Danielou: Je to, je to ta idea, ze kazdy zivot je castou a casticou Boha. Chapete, toto je pre nas velmi tazke priznat. Mozme, je velky rozdiel medzi zivotom cloveka, ktory je skutocne volany aby sa podelil o zivot Boha a zivotom zvierata, ktory je (francuzsky)
Yogesvara: Docasny
Cardinal Danielou: Nie. Bez, bez nepermanentny. Zivot cloveka je pernamentny.
Prabhupada: Ten, ten, ten rozdiel je vdaka vyvoju vedomia. Ludske telo, ludske telo, dostanete vyvinute vedomie. Tak ako tento strom. Je to taktiez ziva bytost, ale jeho vedomie este nedozrelo. Ak odseknete strom, neprotestuje. Ale protestuje na velmi malom stupni. To bolo dokazane vedcami. Sir Jagadisha Candra Bose, v Calcutte, on je takisto velmi velky vedec. Ten urobil pristroj : ked zotnete strom, citi a je to zaznamenane tymto pristrojom.
Yogesvara: (preklada)
Prabhupada: A pre zvierata mozme vidiet, ked clovek zabija zvierata, ono sa to brani, robi to velky hluk, hrozne. Takze je to otazka vyvoja vedomia. Ale dusa tam je.
.Cardinal Danielou: Ale preco, preco , preco Boh stvoril zvierata, ktore jedia ine zvierata? To je chyba v stvoreni, pretoze. Je to chyba v stvoreni?
Prabhupada: Nie, Boh je velmi mily. Ak chcete jest zvierata, potom vam da moznost, dobru moznost. Tak ako tiger a mozte jest zvierata. Ti, ktori jedia zvierata bez akychkolvek zabran, Boh mu da telo tigra v buducom zivote tak aby slobodne mohol jest. :”Preco udrzujes bitunok? Ja ti dam drapy a celuste. Len jedz.” Tak oni cakaju na taky zivot.
Yogesvara: Je to jasne?
Cardinal Danielou: (francuzsky)
Yogesvara: (preklada)
Cardinal Danielou: No, (francuzsky). Je mi velkou radostou s vami hovorit. A ponukam, ak mozem, navstivit chram. Ano, ano, dufam ze zajtra mozem.
Yogesvara: (francuzsky) (koniec)