cwbe coordinatez:
101
63535
21
1833587

ABSOLUT
KYBERIA
permissions
you: r,
system: public
net: yes

neurons

stats|by_visit|by_K
source
tiamat
K|my_K|given_K
last
commanders
polls

total descendants::
total children::11
5 ❤️


show[ 2 | 3] flat


andos0
Vytrhnute z kontextu, kniha Kauza viera od Lee Strobela


Boh bud chce odstranit zlo, ale nemoze, alebo moze, ale nechce, alebo nemoze a ani nechce. Ak chce ale nemoze, je bezmocny. Ak moze, ale nechce to, je zvhly. Ale ak Boh moze a chce odstranit zlo, potom kde sa zlo na svete berie?
Epikuros, filozof

Skutocnost utrpenia nepochbny konstruuje najvacsiu namietku porti krestanskej viere, ktora sa vyskytla v kazdej generacii. Jeho zaber a stupen intenzity sa javi uplne bezcielny, a preto nespravodlivy. Citlivejsie duse sa pytaju, ci je vobec mozne utrpenie zmierit s Bozou spravodlivostou a laskou.
John Stott, teolog

...

Casopis Life odfotil zenu v Afrike, ktora plakala a zurila na Nebo. Sucho a hladomor jej zobrali dieta, jedine co tato zena potrebovala bol dazd.
Lee Strobel sa teologicko-filozoficky zaobera otazkou ci milujuci Boh moze takto skodit svetu.

MEDVED, PASCA, POLOVNIK A BOH

Pomyslel som si: Je mozne verit, ze existuje milujuci ci starostlivy Stvoritel, ked jedine co tato zena potrebovala, bol dazd?
Ako mohol milujuci Boh urobit tej zene toto? Kto rozkazuje dazdu? Ja nie, vy nie. On – aspon som si to myslel. Ale ked som videl tu fotografiu, okamzite som vedel, ze nie je mozne, aby sa toto stalo a zaroven aby existoval milujuci Boh. To jednoducho nejde. Kto iny nez dajaky tyran by mohol znicit to dietatko a napokon zabit jeho matku agoniou zufalstva – ked vsetko, co bolo treba dat, bol dazd?
A potom som zacal uvazovat nad katastrofami, ktore zuria v rozlicnych castiach planety a bez rozdielu zabijaju a ostalo mi priezracne jasne, ze pre inteligentneho cloveka nie je mozne verit, ze existuje bozstvo, ktore miluje.
Templeton, byvali evanjelista

...

Najprv by som sa zameral na jeho slova, nie je mozne. Dokonca aj David Hume, jeden z najznamejsich odporcov krestanstva v historii povedal, ze je SOTVA MOZNE, ze Boh existuje. To je aspon trochu rozvazny postoj, uznat ze je tu aspon mala moznost ze by milujuci Boh, ktory vie omnho viac ako my, vratane veci o nasej BUDUCNOSTI, mohol, povedzme, tolerovat take zlo, ake videl Templeton v Afrike, nuz, to sa mi vidi ako intelektualna bezocivost.
Ako si moze obycajny smrtelnik byt taky isty, ze by nekonecna mudrost nemohla pripustit urcite kratkodobe zla s cielom dosiahnut dlhodobe dobra, ktore my nedokazeme predvidat.
Budte so mnou suhlasit, ze rozdiel medzi nami a Bohom je vacsi, ako povedzme medzi nai a medvedom.
Fajny, tak si predstavme medveda chyteneho do pasce a polovnika, ktoremu je ho luto a chce ho osobodit. Snazi sa ziskat si jeho doveru, ale kedze sa mu to nedari, musi mu vstrelit nabojnicu s narkotikom. No medved si, pravdaze, mysli, ze je to utok na neho a polovnik sa ho snazi zabit. Neuvedomuje si, ze je to z lutosti k nemu ze je to snaha pomoct mu.
Potom, aby medveda dostal z pasce von, polovnik, ju musi este vacsmi pritiahnut, aby uvolnil zaseknutu strunu. Ak by bol medved v tej chvili pri vedmoi, bol by este viac presvedceny, ze polovnik je jeho nepriatel, ktory mu prisiel sposobit utrpenia a bolest. Ale bude sa mylit, Spravi si nespravny zaver, lebo nie je ludskou bytostou.
Ako moze niekto tvrdit, ze toto nie je analogia medzi nami a Bohom? Verim, ze Boh niekedy robi to iste nama a my to nemozeme o nic lepsie pochopit, ako medved nemohol porozumiet motivom polovnika. A pritom prave tak, ako mu mohol doverovat, my mozeme doverovat Bohu.


....




0000010100063535000000210183358703713164
Wayfarer
 Wayfarer      18.02.2008 - 15:06:39 , level: 1, UP   NEW
aurelius augustinus-tvrdil ze zlo neexistuje totiz ide o mensie dobro ktore je nevyhnutne k tomu aby sme si vazili do dobro ktore berieme ako pre nas prislusne

0000010100063535000000210183358701834844
bogy
 bogy      07.08.2005 - 14:15:14 , level: 1, UP   NEW
boh je neutralny. aby sme pochopili a vedeli ohodnotit co je Dobro, musime vediet a zazit aj to Zlo. inak sa to neda. boh nam dal moznost aby sme na to prisli sami. postupne. trva to dost vela zivotov a reinkarnacii ale na koniec by sa to malo podarit. tot moj nazor.

000001010006353500000021018335870183484401835276
homelie
 homelie      07.08.2005 - 17:09:13 , level: 2, UP   NEW
aj ja si myslim ze boh do veci ktore sa tu deju nezasahuje...dal nam pristor cas a
moznosti a zalezi od nas co si znich zoberieme...myslim ze ak nejaky Boh existuje nie je povinny nas milovat, milovat by sme sa mali sami a navzajom...

0000010100063535000000210183358701834571
magus
 magus      07.08.2005 - 12:28:54 , level: 1, UP   NEW
a tak ma este napadlo. Boh ci uz existuje alebo nie, jeho vlastnosti sme mu vytvorili mi ludia. Cize je taky ako si ho predstavili nasi pra pra pra predkovia a my sme si ho trosku prisposobili. Priklad - Boh je vsemohuci !!! vsak ?!?!? ale ak je vsemohuci moze stvorit kamen co by nezodvihol ?!?!? ak je vsemohuci tak by po preds mal dokazat stvorit tak tazky kamen. A ak je vsemohuci dokaze ten kamen vobec zdvihnut ???? - priklad toho ako nedokonalo sme rozdavali bohu vlastnosti - mi ludia. To aky je boh a ci je je taka ista dYlema ako to ci skor bola sliepka alebo vajce !!!

000001010006353500000021018335870183457101835035
Trilobite
 Trilobite      07.08.2005 - 15:25:22 , level: 2, UP   NEW
...alebo priklad aku dokonalu mudrost a logiku nam dal ;)

0000010100063535000000210183358701834556
Burnout
 Burnout      07.08.2005 - 12:22:31 , level: 1, UP   NEW
epikuros bol pravdepodobne hlupak a ignorat, vidi veci moc ciernobielo(na margo toho citatu)

000001010006353500000021018335870183455601835271
homelie
 homelie      07.08.2005 - 17:07:33 , level: 2, UP   NEW
podla mna len aplikuje logiku na danny problem nje je to hlupe ani ignorantske, je to len jeden sposob akym sa da rozmyslat...myslim ze filozovi celkom pristane...

00000101000635350000002101833587018345560183527101837896
Burnout
 Burnout      08.08.2005 - 15:08:57 , level: 3, UP   NEW
velmi prizemnu a zjednodusenu logiku, logika typu

zviera = zviera
macka = zviera
kon = zviera
macka = kon?

picovina ze?:) tak taku nejaku logiku pouzil pan epikuros

0000010100063535000000210183358701834408
MARS
 MARS      07.08.2005 - 10:59:21 , level: 1, UP   NEW
ak boh je, nie je predsa formou vedomia, ktoru mame my. mozno je to cely vesmir a takto treba citat vyroky o jeho vsadepritomnosti a vsemohucosti - to ze je boh podla biblie vsade, znamena iba, ze nim sme aj my a vsetko okolo nas. a ako sucast boha koname a mozeme konat, takze dazd z oblohy nemusi byt jedine riesenie.
ak vsak boha treba personifikovat, tak mi je blizsie monohobozstvo - tieto predstavy suboja roznych elementov a principov ovela viac vystihuju ludsku realitu - v tychto nabozenstvach sa nikto necuduje vyskytu negativnych javov - to len dobri bohovia nestihaju robit svoju robotu.

chapte to ale len ako male ludove zamyslenie. tema ako stvorena na taketo nedelne predpoludnie. este treba upiect babovku.

0000010100063535000000210183358701834266
eyo
 eyo      07.08.2005 - 06:46:04 , level: 1, UP   NEW
zlo je velmi relativny pojem

0000010100063535000000210183358701833987
horror lamarcki
 horror lamarcki      06.08.2005 - 22:54:05 , level: 1, UP   NEW

Vaše typická otázka zní takto: Je-li Bůh dokonalý a milující, proč připustí hladomory, války a nemoci, zemětřesení a tornáda a hurikány a všechny možné přírodní katastrofy ?

Odpověď najdete v hlubším tajemství vesmíru a v nejvyšším smyslu života.

Neprojevuji svou dobrotu tím, že vytvářím jen to, čemu říkáte dokonalost. Neprojevuji svou lásku tím, že vám nedovoluji projevit lásku vaši.

0000010100063535000000210183358701833838
magus
 magus      06.08.2005 - 21:17:26 , level: 1, UP   NEW
neciatal som to cele ale vyjadrim sa k head (co pravdepodobne postaci).
HEAD JE HLUPOST !!! raz som dostal taky mail o dvoch ziakoch na fylozofickej a ich profesorovi. Pointa je jednoducha - jestvuje svetlo (dobro - Boh, Alah, ...) ??? povedzme ze ano. Jestvuje tma (zlo - je jedno ako si to nazveme Diabol, Satan, Baal...) NIE !!! a to ludia robia najcastejsie chybu. Tma je len nedostatkom svetla, keby sa dala tma stvorit tak by sme mohli mat tmu a super tmu a absolutnu tmu ale ved, to je len v podstate nedostatok svetla. Druhy priklad. Existuje teplo ale chlad je len nedostatok tepla.

Dualisticky a ostro kontrastujuci pohlad na svet je blbost. Veci nie su bud take alebo presne opacne. Je nieco medzi..... Takze urcite vychadzat z toho ze ak existuje utrpenie tak nemoze existovat nemilujuci Boh je hlupe....a ak si cital ci Uz Bibliu alebo Koran (alebo v podstate takmer hociaku knihu ktorá je symbolom uciteho nabozenstva) tak vsad najdes zmienku o tom ze Boh sice stvoril svet a vsetko na nom ALE !!! ludom dal vlastnost mysliet a SLOBODNE SA ROZHODOVAT !!! tak ak raz ti niekto povie ze si slobodny a v zapati ta obmedzuje tak asi by si potom huboval do toho... Dalsi problem ludi chcu aby sa im nic nestalo ale poradit si nedaju a ak im niekto nieco konstruktivne povie tak sa este naserul....

Kto by povedal ze sa da toklo povedat k head ??? :)

000001010006353500000021018335870183383801833878
stenlis
 stenlis      06.08.2005 - 21:45:25 , level: 2, UP   NEW
citaj cele ;)

a mylis sa aj ty
ak by som to ponal tvojim sposobom - neexistuje ani svetlo a neexistuje ani teplo - existuje len pohyb a vlnenie

ak sa castice hmoty rozkmitaju takou intenzitou, ze prelomia vsetky fyzikalne vazby, ktore my v nasom vnimani pokladame za samozrejme, hranica medzi tym, comu ty hovoris 'teplo' a tomu, co oznacujes ako 'svetlo', sa stiera

teplo, svetlo, chlad, tma - vsetko su vyrazy, ktorymi si nedokonaly clovek pomenuva javy, ktore je schopny svojimi prirodzenymi ci skonstruovanymi nastrojmi pozorovat.
Rovnako je tomu s dobrom a zlom.

00000101000635350000002101833587018338380183387801834563
magus
 magus      07.08.2005 - 12:25:12 , level: 3, UP   NEW
no nevim, ja som az tak do fyz nezabrdol, takze kludne mozes mat pravdu, ale je podla mna hlupost vnimat svet tak ostro dualisticky !!!

000001010006353500000021018335870183383801833842
Trilobite
 Trilobite      06.08.2005 - 21:21:21 , level: 2, UP   NEW
jo, vola sa to sv. Augustinus (ad prvy odstavec)
"zlo je nedostatkom dobra/lasky"

inu, aj tak ta obmedzuje, pretoze ti nahodil 10 pravidiel (teraz v krestanstve) a teda sa stara...
takze tento argument je VELMI kontroverzny a ku celemu tomu sa treba dostat uplne inou cestou (ale na teologicke diskusie na tomto jebnutom serveri uz nemam nervy... takze bohuzial :P )

0000010100063535000000210183358701833798
Thunder Perfect Mind
 Thunder Perfect Mind      06.08.2005 - 20:55:35 , level: 1, UP   NEW
Nezmysel
Utrpenie (subjektivne) je suhrnne pomenovanie pre neprijemne vnemy/pocity a moze byt teda sposobovane iba tim, ktori su schopni a ochotni ho pocitovat. Subjektivne utrpenie neexistuje bez ludi, ktori ho ako take vnimaju.
Medzi existenciou utrpenia a existenciou hypotetickeho, hoci aj milujuceho Boha teda nie je ziadny vztah. Ak tu je nejaky vztah, tak jedine medzi clovekom a utrpenim, a to je vztah ktory si musi vyriesit kazdy sam.

0000010100063535000000210183358701833670
dark matter
 dark matter      06.08.2005 - 20:01:13 , level: 1, UP   NEW
Ja si kludne dovolim tvrdit, ze analogia s medvedom nesedi. Ako vsemohuci by som lahko poriesil, aby v lese ziadna pasca nebola a nasledne manevre s vytahovanim by boli bezpredmetne.

inak dost zaujimavy napad prirovnavat boha k polovnikovi ;))

000001010006353500000021018335870183367001833819
stenlis
 stenlis      06.08.2005 - 21:10:49 , level: 2, UP   NEW
pasce predsa nakladol pytliak - satanas ;)

00000101000635350000002101833587018336700183381901834320
dark matter
 dark matter      07.08.2005 - 09:33:24 , level: 3, UP   NEW
to zas polovnik je omnoho lepsi, v zime si ta prikrmi, v lete zastreli ;)

0000010100063535000000210183358701833670018338190183432001834378
MARS
 MARS      07.08.2005 - 10:35:13 , level: 4, UP   NEW
a krmi silnejsich slabsimi

000001010006353500000021018335870183367001833819018343200183437801834777
dark matter
 dark matter      07.08.2005 - 13:50:38 , level: 5, UP   NEW
ahaa, tak to je vyznam toho tajomneho vyroku

posledni budu prvymi
(na jedalnicku)

00000101000635350000002101833587018336700183381901834320018343780183477701835570
stenlis
 stenlis      07.08.2005 - 20:04:08 , level: 6, UP   NEW
:)
stary dobry pastier s oveckami

tam si aspon bol kazdy isty na com je a kde skonci

00000101000635350000002101833587018336700183381901833993
iko
 iko      06.08.2005 - 22:58:10 , level: 3, UP   NEW
toho predsa mohol Boh uz davno odrovnat, keby bol chce... Satan je jeho zamestnanec, na "spinavu pracu":-)

0000010100063535000000210183358701833632
andos
 andos      06.08.2005 - 19:42:19 , level: 1, UP   NEW
,tos asi najcaqstejsia otazka.
co ma moze napadnut, kde mame istotu, ze ma taku istu silu ako vsemohuci a vsevediaci.ze ma taku istu silu ako vsetka priroda,ktora caka svojimi pascami. a to ze vie omnohoviac ako my mozno potrebuje nejau intenzitu vsejednotneho smeru, co jest asi zjavne nemozne