thus spoke Martini in 'czechtek 2005' :: Something smarter than us is going to emerge


node:	thus spoke Martini in 'czechtek 2005'
template:	4
parent:	thus spoke tomas in 'czechtek 2005'
owner:	Martini
viewed by:
created:	01.08.2005 - 20:42:10

cwbe coordinatez:
101
63528
63551
1817104
1820360
1820381

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

je to normalne ked sa vzpieraju a ohrozuju ludi...
ano pekna fotka a videl si napriklad ten krasny zaber ako velmi prijemne jeden "fetak" skace na policajta alebo ako hadzu po policajtoch kamene a ine predmety?
ja tam ziadneho prejdeneho chalana nevidim vidim tam iba rozbite okno na policajnom aute...

00000101000635280006355101817104018203600182038101820817

mi chces povedat ze 2 policajti po zuby ozbrojeny nevedia zpacifikovat jedneho chlapa bez toho aby mu spravili modriny od obuskov??????

sa kukni pod to auto,sa kukni na tie nohy co trcia

a asi si to fakt zasluzili, hlavne ten typek na tom videu od dopedoll.
sa sprieral tak co by nanho nevytiahli pistol a potom ho 10 mlatili.

0000010100063528000635510181710401820360018203810182081701820825

no s tým, že ho prešli nesúhlasím ani aj

00000101000635280006355101817104018203600182038101820534

zabery z bitiek su vzdy nechutne, a to na obodve strany
a fotky agresivnych tekkarov tu chybaju (mozno ich zas az tolko nie je)

pointa je v tom, ze k bitke vobec nemalo dojst

zasah ceskej policie bol na picu (citaj: neefektivny, nesplnajuci svoj ciel) pretoze:

a, neochranil majetok okolitych vlastnikov pozemkov, naopak, svojim konanim rozohnal davy ludi po sirokom okoli a sposobil dalsie znecistenie priestoru (chemia, rozbite skla aut a pod)
- asi ani nie je moc pravdepodobne, ze by sa tekkari postarali o vycistenie priestoru, ako sa to udialo po akcii minuly rok

b, neochranil zdravie ucastnikov (o to napriklad ide pri schvalovani legalnosti tohto typu podujati), naopak, bolo ohrozene zdravie ucastnikov aj zasahujucich prislusnikov

c, dalej vazne nastrbil doveru ceskych obcanov voci ceskej policii po viacerych lapsusoch v poslednej dobe + spustil lavinu politizacie prace policie, pretoze sa toho chytila ODS vs. CSSD

d, (moze byt sporny bod podla rozlicnych vykladov prava) neposilnil pravne fungovanie statu, pretoze na zaklade prezumpcie viny obmedzil osobnu slobodu ucastnikov, co je vyssia hodnota ako majetkova ujma vyrovnatelna penaznou nahradou

toto + rozlicne dezinformacie od policie postupne dementovane dotknutymi osobami (majitel pozemku, statny zastupca a pod) mi ukazuju, ze akciu pripravovali a riadili neschpni ludia, v podstate sa to uz o moc viac pobabrat nedalo (teda este sa mohlo strielat)
este cakam, ze vyjde najavo, ze ziadni vlastnici okolitych pozemkov ziadne trestne oznamenie nepodali a kocurkovo bude dokonale

v com vidis pozitivum zasahu policie ty?

0000010100063528000635510181710401820360018203810182053401821815

presne a uplny suhlas
hned na zaciatku som sa spytal oboch oponentov (2mf a martini), comu ten zasah prospel a co vyriesil - odpoved samozrejme ziadna

000001010006352800063551018171040182036001820381018205340182181501822956

Ten zasah mohol byt teoreticky uspesny, keby boli uposluchnute vyzvy policie na opustenie pozemku a aby nikto na pozemok nevstupoval. Potom ich mohli napr. zazalovat, demonstrovat atd., co vlastne robia teraz. Ale kedze mali potrebu zostat alebo sa tam trepat napriek zakazu policie ci uz bol legalny alebo nie zobrali na seba riziko, ktore sa im vymstilo v docela krutej podobe.

00000101000635280006355101817104018203600182038101820534018218150182295601823194

Keby bola vyzva efektivne dorucena vsetkym, asi by odislo viac ludi. A plne sympatizujem s tymi, ktori neodisli. Nepocul som zatial jediny pravne relevantny dovod, preco by ti ludia mali odist.

Ak by ma policia chcela dostat proti mojej voli z pozemku, ktory legalne pouzivam, musela by mi ukazat sudny prikaz, tak ako pri prehliadke domu alebo zatknuti. Inak by som sa ani nepohol a myslim, ze by som bol v prave.

Mohli vypnut soundsystemy, lebo (mozno) prekracovali hygienicke normy. Mohli vykolikovat hranice pozemku a vsetkych vykazat do jeho priestorov. Mohli sa s organizatormi dohodnut na tom, ako by cela akcia prebehla co najhladsie. Mohli mnoho veci.

Na miesto toho zvolili spektakularnu akciu zjavne pripravovanu uz dlhsiu dobu. Rojnica s dymovnicami a obuskami. Ano, tato volba nesie jednoznacny rukopis STBackeho uvazovania o zasahu proti tzv. "nepriatelom spolocnosti".

0000010100063528000635510181710401820360018203810182053401821815018229560182319401823223

Tu vyzvu mohli efektivne roznasat asi aj horari aby kazeho kto sa tam snazil dostat ci uz cez les ci ine cesty zastihli so spravou, ze akciu rusia a nemaju tam chodit.

000001010006352800063551018171040182036001820381018205340182181501822956018231940182322301823226

zopakujem otazku posledny krat

v com vidis pozitivum zasahu policie ty?

00000101000635280006355101817104018203600182038101820534018218150182295601823194018232230182322601823491

Pozitivum zasahu nevidim, vidim skor negativa.
Takiso 'vidim' pre mna tazko, resp. az nepochopitelne spravanie na strane ucastnikov.
Celkovy dojem - ujeta akcia zo strany policie i ucastnikov/organizatorov.

0000010100063528000635510181710401820360018203810182053401821815018229560182319401823223018232260182349101823587

nepochopitelne spravanie ucastnikov moze byt dane tym, ze v mase dojde lahko k hysterii alebo k istej forme masovej agresivity, ktoru je mozne vyvolat dost lahko (napr. ked policajt udrie pelendrekom prislusnika masy). lepsie to popisat nedokazem, nie som psycholog.
pre mna je ovela nepochopitelnejsie spravanie policajtov (aj celej policie) - mali by byt trenovani na podstatne horsie situacie, mali by dodrzovat zakony (co mi v tomto pripade pripada skor ako cierny humor), mali by... vela veci :/

0000010100063528000635510181710401820360018203810182053401821815018229560182319401823223018232260182349101823580

ten zasah obhajujes, tak ake negativa?

00000101000635280006355101817104018203600182038101820534018218150182295601823049

sak sa skus trochu vzit do ich situacie skara...
v prvom rade islo oto aby sa cztekk uskutocnil... nic by sa nedosiahlo keby vsedci uposluchli vyzvy policie a odisli ajkeby potom podali trestne oznamenia lebo o rok by sa to zopakovalo rovnako a cztekk by bol opet zruseny... teraz sa dosiehlo aspon to ze sa otom komunikuje ajked forma akou sa to dosiahlo nieje bohvieaka...
toto co tu pises je fakt nasmiech...

0000010100063528000635510181710401820360018203810182053401821815018229560182304901823113

Ked je to pisem na smiech - smejes sa?

00000101000635280006355101817104018203600182038101820534018218150182295601822992

megalol

0000010100063528000635510181710401820360018203810182053401821815018229560182299201823116

Smejes sa tym ludom, ze tam vyfasovali? Hmm, to mi pripada krute.

000001010006352800063551018171040182036001820381018205340182181501822956018229920182311601823340

smejem sa z teba a zaroven tebou pohrdam, tvoja "ironia" je uboha a pateticka

00000101000635280006355101817104018203600182038101820534018218150182295601822992018231160182334001823498

U mna vladnu obdobne pocity z tvojich prispevkov.

000001010006352800063551018171040182036001820381018205340182181501821875

toto snáď chlapci nemyslíte vážne!

žiadate fotky agresívnych technařov?

to keď dakto dôjde a povie, že nemáte kade´ujs? a preventívne dostanete napiču, tak sa nebite!!! To je akože pacifistická výzva?

čo vy tu?
komu fandíte?
polišom?
tak nech hrajú fotbal...
...s nami.

fakt mi pijete nervy svojou servilnos?ou a objektívnos?ou, ktorou si budujete porouchaný imidž...ak teda flame, tak už radšej ticho týmto smerom.

00000101000635280006355101817104018203600182038101820534018218150182187501822760

si to pochopil trochu inak, resp. asi ani nedocital, ale aj tak odpoviem, IMHO:

Martini ma pravdu v tom, ze okrem nasilnych policajtov isto existovali aj nasilni tekkari, aj ked (ako som uviedol vyssie) ich bolo podstatne menej

ja osobne sa nepotrebujem pozerat na dalsie obrazky zbitych tekkarov alebo predstierat, ze ziadny z tekkarov nikdy nebol agresivny na to, aby som jednoznacne prisudil vinu v tomto zasahu na stranu policie

nebolo to myslene ako pacificka vyzva, aj ked kym nejde o zivot, nachadzam sa v pasme medzi pacifizmom a hadzanim dlazobnych kociek do ludi blizsie k pacifizmu

cele toto forum je dost nezrele, kto je proti zasahu by mohol ist rovno na hrad, kto nie alebo ma pochybnosti je kokot, na zabranenie obmedzovania slobody (zmyslania) tekkarov ktosi navrhuje obmedzit slobodu inej skupiny obyvatelstva a miestami sa tu ohrievaju politicke polievocky..

0000010100063528000635510181710401820360018203810182053401821815018218750182276001822860

nasilie ucastnikov bolo REAKCIOU na nasilie a provokacie policie, ucastnici sa chceli bavit, nie mlatit s fizlami

ano, kto obhajuje postup fizlov na cekteku je imho rovnaky kokot ako bublan alebo paroubek

nezrele forum - lol. ako by si si predstavoval zrele forum o cekteku?

000001010006352800063551018171040182036001820381018205340182181501821875018227600182286001823129

ano, hovorim to iste v modrom v tretej vete

medzi mojou a tvojou formulaciou je dost rozdiel a imho: nie
(poznam len jedneho cloveka, ktory pre mna splna vsetky podmienky na taketo oznacenie)

nevermind

00000101000635280006355101817104018203600182038101820534018218150182187501822760018228600182312901823345

ok

a ten jeden je kto?

0000010100063528000635510181710401820360018203810182053401821815018218750182276001822860018231290182334501823415

in posta

00000101000635280006355101817104018203600182038101820523

a koho ohrozovali?

00000101000635280006355101817104018203600182038101820516

keby som mal arabelin prsten, tak uz sedis uprostred tej luky, magor, uz si nepomozem...

00000101000635280006355101817104018203600182038101820421

na uplne kazdej akcii najdes provokaterov, najma pod vplyvom alkoholu. dokonca na nich upozornovali samotni systemaci. talianski anarchisti si na tom vyslovene ficia a vyhladaju kazdu prilezitost ako sa pobit s policajtami. v prvych fazach policajneho zakroku a vacsina ludi zachovavala klud ale ked sa slzak rozlial po celej luke, to uz sa velmi nedalo. tito tazkoodenci vsak v zapati utocili uplne bezhlavo a nezmyselne aj na ludi ktori boli na odchode. to co sa tam muselo diat po zotmeni by som si rozhodne neprial vidiet. precitaj si vypovede ocitych svedkov.

0000010100063528000635510181710401820360018203810182042101820443

:(
ale ako sa tu uz niekde pisalo - za to, ze niekto spacha trestny cin, nemozes potrestat celu jeho dedinu. aj policia musi najst vinnika konkretneho cinu, nemoze trestat kazdeho. navyse, prednost ma nepotrestanie vinnikov pred potrestanim nevinnych

00000101000635280006355101817104018203600182038101820420

ja tam tiez ziadneho prejdeneho nevidim....ten co lezi na zemi pri aute si asi lahol v dosledku kombinacie alkohol,slnko.......

0000010100063528000635510181710401820360018203810182042001820448

a tonfa ... :))

000001010006352800063551018171040182036001820381018204200182044801820456

s tou si policajti rozbijali okna na autach aby umoznili pristup cerstveho slzneho plynu svojim kolegom v dodavkach pred najazdmi ozratych tancujucich......asi takto to neak bolo....

00000101000635280006355101817104018203600182038101820420018204480182045601820503

lol :)

00000101000635280006355101817104018203600182038101820412

to musí by? fakt veľmi nepríjemné keď fe?ák skáče na ?ažkoodeného policajta ... predpokladám, že tesne po dopade dostal tak 45 rán tonfou ...