thus spoke haVRANok in 'robíš ty agre$orka vedu?'


node:	thus spoke haVRANok in 'robíš ty agre$orka vedu?'
template:	4
parent:	robíš ty agre$orka vedu?
owner:	haVRANok
viewed by:
created:	18.05.2005 - 11:25:55

cwbe coordinatez:
101
63529
63883
1633369
1633924
1636004

ABSOLUT
KYBERIA

permissions
you:	r,
system:	public
net:	yes

podstatou EKOLOGIE je pre mna poznanie vztahov medzi zivymi a (zdanlivo) nezivymi stvoreniami na Zemicke. vyuzivaju sa pre to masivne vedecke poznatky, pozostatky toho co uz ludia vedeli aj bez vedy. a velmi ma zaujal smer "hlboka ekologia", ktora okrem novych vedeckych teorii razi aj pristup "pochopenia" prirody cez vlastnu skusenost a vnimanie. ono sa totiz ukazuje, ze vedecke kapacity co cely cas "smrdia v labakoch a kancloch" nemaju celkom realnu prestavu o svete. eko-aktivizmus je tiez dolezity, pretoze ludia by nemali byt necinni v tom, co sa deje okolo nich. a nehovoriac o politike a ekonomii (tie su hybnou silou najma vo vztahu k financovaniu vedy, fyzickemu niceniu planety a opatreniam na skutocnu zachranu). strucne tolko

absolutizovat vedecky pohlad na problematiku je podla mna dost jednostranne a nedokaze obsiahnut zlozitu problematiku ekologie.

00000101000635290006388301633369016339240163600401636233

tak pri tebe začínam ma? pocit, že sebelepší argument muože by? podložený akokoľvek
proste stromač nepresvedčíš, ba, ani sa nepokúsia nad tým porozmýšľa?

keby totí vedci nesmrdeli v labákoch, nesedel by si pri kompe a nepil by si čistú vodu. vlatne by si nemal nič.

0000010100063529000638830163336901633924016360040163623301636245

ja nie som ziadna "stromač"... a nemam pocit, ze prinasas sebelepsie argumenty. inak by som mal na co reagovat.

000001010006352900063883016333690163392401636004016362330163624501636256

ach, ja nemám argumenty
ale keď vidím, ako na podložené veci reaguješ ako reaguješ
chce sa mi plaka?

stromač je slovo, ktoré ?a bude aj tak prenasledova? celý život, pretože ekológ nie si

00000101000635290006388301633369016339240163600401636172

vedecke kapacity co cely cas "smrdia v labakoch a kancloch" = neviem ako ti to povedat, ale s tymto "nazorom" len dokazujes, ze NIC nechapes, ze sa iba VYMEDZUJES voci zbytku sveta, a nevies ani ZBLA o vede a jej metodach

btw.videl si fotky id doctoor z juznej ameriky v obrazkoch ludi z kyberie? co si myslis ze co tam bol robit?? sukat indianky?????!!

tvoja hlupost ma rozculuje.

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235

ja som pisal o rozsireni rozhladu na ine veci suvisiace s pojmom ekologia. ty tu zacnej hned vyskakovat nad vyrazom v uvodzovkach, ktory bol mysleny ironicky. reagujes na to ako je to napisane a nie co tym myslim.

uloha vedy v ekologii je naspochybniitelna ale nie absolutna. uz len to o tom svedci, ze mnohe kmenove spolocenstva prirode rozumeju a ziju s nou v sulade. nepotrebuju vedu a zaroven obsiahli to najpodstatnejsie z ekologie.

(a tvoje utoky na mna su tvoj problem, rozdychaj ich.)

000001010006352900063883016333690163392401636004016361720163623501636913

este taka poznamka, mas pravdu mnohe kmenove spolocenstva prirode rozumeju a ziju s nou v sulade...stacilo by ale aby sa presunuli o 100km do ineho ekosystemu a nielen ze by jej uz najblizsich 200 rokov nerozumeli vobec ale by s nou ani nezili v sulade...

000001010006352900063883016333690163392401636004016361720163623501636591

mimochodom, dufam, ze si uvedomujes, ze aj spolocnost, v ktorej sa pohybujes(/me), bola povodne kmenovym spolocenstvom a prirodzene sa vyvinula do sucasnej podoby.

00000101000635290006388301633369016339240163600401636172016362350163659101636640

ako prirodzene?

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235016365910163664001638021

mrte zabavna otazka :)))
rozmyslas nad tym co pises ?

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235016365910163664001636657

a co, hadam nadprirodzene ci ako?

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235016365910163664001636654

No normálne :)
samo sa to vyvinulo
samo sa to stalo stalo

000001010006352900063883016333690163392401636004016361720163623501636485

kmenove spolocenstva sice ziju v sulade s prirodou co je podla mna uplne najviac najlepsie ale vazne myslis ze jej rozumeju? ja myslim ze jej nerozumeju o nic viac ako ty rozumies plazmovemu televizoru...vies co sa stane ked stlacis ten ci onen gombik ale rozumiet mu nikdy nebudes...chapeme sa dufam...
a inak statisticky zber udajov pouzivany (aj ked primitivne) prave kmenovymi spolocenstvami je tiez len vedecka metoda....

00000101000635290006388301633369016339240163600401636172016362350163648501636569

no rovnako ako ja mam dake "vedecke zastupenie" autorit, ktori mi vysvetlia, ze plazmovy televizor funguje tak a tak a ja im "verim",

uplne rovnako daky lovec "veri" svojej autorite - staresinovi alebo vedomcovi, ktory mu sprostredkuje popis javov. no a potom rozumie vsetkemu v ramci toho co potrebuje. a nezostavaju po nom holoruby ani cernobyl, ale prave je clenom trvaloudrzatelneho systemu, na ktory sme my vedecky prisli.

zial nemyslim, ze by sme tieto umne teorie vedeli pretavit do vyriesenia ekologickych problemov.

tak som to myslel ja...

no a co sa tyka pochopenia prirody, je jednoznacne, ze komunikaciu s rastlinami, zvieratami a vobec celym ekosystemom nemame vobec zmaknutu. mozeme si ficat na tom, ze pozorujeme atomy a prach na Jupiteri, ale to co nam umiera pred ocami nevnimame.

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235016364850163656901636734

keby zalezalo na ekologoch tak by holoruby neboli tiez...bohuzial ekologia nie je hybnou silou sveta...

ale teraz by som ta rad trosku vyviedol z omylu ...neglorifikuj si poznatky tych kmenov..ono aj samotna ekologia, alebo presnejsie geografia zacinala kdesi pred tisicrociami na urovni kmenov..len u niektorych "kmenov" nezastala po case na mieste ale sla dalej do hlbky aj sirky...dobry ekolog/geograf ti zarucene povie o krajine viac ako saman...povie ti nielen ako sa veci maju ale aj preco je to tak...samozrejme aj ludske poznanie ma svoje limity..v tak komplexnej vede ako ekologia to plati dvojnasobne...

pre uplnost, tearaz nerozpravam o chapani svojho miesta v prirode...to je uplne ina tema...

000001010006352900063883016333690163392401636004016361720163623501636272

je mi uplne jedno ci si do dal do uvodzoviek. aj ako metafora je to totiz somarina.

tvoje poznamka o rozirovani pohladu je nezmyselna. vedci nie su prisprostasti laboranti, zisti si to a nacitaj, taketo veci niekomu vysvetlovat je skutocne smiesne.

kmenove spolocenstva su vecou skor antropologickou ako ekologickou. ak narazas na to,ze by sme sa od nich mali/mohli ucit, a v tomto vidis svoj prinos ako cloveka, ktory sa snazi "chapat", dovolim si ta upozornit, ze aj to tvoje "pochopenie" musi byt prenositelne.
to znamena, ze musis chapat aj kulturu, ktora ti je vlastna. a to sa mi zatial nezada, vidim ta ako zemskeho ekologickeho utopistu - lokalne pre teba iste prijemne, v globale o ktorom sa bavime uplne nepouzitelne.

00000101000635290006388301633369016339240163600401636172016362350163627201636479

vytvaras si o mne svoju schizu... sledujes svoje pocity, nie fakty

- nepovedal som, ze vedci su hlupi. pisem iba o tom, ze castokrat sa zaoberaju problemom v ramci "z realu vytrhnutych" (laboratornych) podmienok. ekologia je o zivote a ludia ktori "neziju" ale iba pracuju v labaku nemozu poriadne obsiahnut problematiku. samozrejme nie vsetci.
- tym viac to plati o politikoch a obchodnikoch, to vsetci vieme
- dolezitou sucastou je "pochopit prirodu"
- pochopit spolocnost v ktorej zijem... no veru som z toho dost smutny, ked sa tu nevieme ani normalne porozpravat

inak, vsimni si akym sposobom pises (napr. "zisti si to a nacitaj") tvoj povysenecky postoj ti nic dobre neprinesie. a trochu ma to uraza. stale si myslim, ze su tu najma inteligentni ludia.

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235016362720163647901636652

..este by som si dovolila sa ta spytat, co podla teba znamena "vytvarat si o niekom svoju schizu"

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235016362720163647901636606

medzi riadkami povazujes vedcov za uplnych kokotov.hlavne ze ty mas to riesenie. vvole.
pisem iba o tom, ze castokrat sa zaoberaju problemom v ramci "z realu vytrhnutych" (laboratornych) podmienok. ekologia je o zivote a ludia ktori "neziju" ale iba pracuju v labaku nemozu poriadne obsiahnut problematiku - a TOTO je KARDINALNA SOMARINA. ak by to takto fungovalo, vsetci by boli hlupaci iba ty a tvoji kamarati by ste vedeli, o co kraca a ako sa to am robit.
o vedeckej praci, vyskume, etc. vies, podla mojho nazoru, uplne hovno.
mozem sa ta spytat, co si vystudoval??
co chces preboha CHAPAT na prirode? snad spiritualne obsiahnut fotosyntezu? alebo ake problemy?

pochopit spolocnost v ktorej zijem... zaiste vobec nedokazes a z kontextu si vytrhnuty sam, kedze si z toho dost smutny, ked sa tu nevieme ani normalne porozpravat namiesto toho, aby si sa prestal riadit emociami ale rozumom.

moj postoj je rozculeny. je mi jedno ci ta to uraza. inteligenciu tebe priroda iste nadelila vrchovato, ale na logiku pozabudla ..
koncim tuto debatu a dovolim si ju (z mojej strany) zakoncit sprostou zovseobecnujucou urazkou:
pre mna si blbecek co nevidi na spicu svojho ufnukaneho nosteka.

000001010006352900063883016333690163392401636004016361720163623501636272016364790163660601636629

zial, ani trochu nechapes co ti chcem povedat, za to ty vies vsetko.

00000101000635290006388301633369016339240163600401636172016362350163627201636479016366060163662901636667

asi preto, ze sam nevies co chces povedat.

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235016362720163647901636606016366290163666701636713

inak vobec nerozumiem tomuto vasmu agresivnemu ponatiu diskusie. ked si pozries moj prvy prispevok, vobec nie je taky kontroverzny aby sme tu museli takto riesit roznorodost nazorov. zaujimave, ze mna obvinujete z toho, ze som obmedzeny a zatial vy si tu riesite svoje traumy.

000001010006352900063883016333690163392401636004016361720163623501636272016364790163660601636629016366670163671301636780

mozno uplne staci ist do lesa a troska vnimat bez neustaleho rozpravania a posudzovania.

truamy z hlupakov, ktorym staci vnimat. pekne. ale nepodstatne.
rozumies??

00000101000635290006388301633369016339240163600401636172016362350163627201636479016366060163662901636667016367130163678001636925

lutujem tvoj zivot. je prazdny, ale za to plny faktov. to je vedecky dokazane :))))))

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235016362720163647901636606016366290163666701636713016367800163692501636962

ja lutujem tvoj kokotizmus.

ako sa OPOVAZUJES povedat, ze moj zivot je prazdny??
len preto, ze sam si neschopny prijat do svojho zivota ako rovnocenny organ MOZOG??

moj zivot je krasny, a nechcela by som byt sprostou ovcou ako si ty.

000001010006352900063883016333690163392401636004016361720163623501636272016364790163660601636629016366670163671301636780016369250163696201637068

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235016362720163647901636606016366290163666701636713016367800163692501636960

naopak...mal som stastie na edukativne vychadzky s jednym docentom...takto si nas postavil v obycajnom lese zahladel sa pred seba a spustil o geologii geomorfologii nasledne pridal cosi o klime presiel na pedologiu neskor botaniku a vo finale to vsetko spojil do jedneho nadherneho systemu...poviem ti ten les co som videl predtym tam uz nestal, stal tam novy uchvatny les az mi naskocili zimomriavky...

000001010006352900063883016333690163392401636004016361720163623501636272016364790163660601636629016366670163671301636780016369250163696001639605

Ako sa volal ;)? Inak sam dobre vies, ze v geologii sa vedci hadaju medzi sebou o roznych teoriach na malej katedre a to nehovorim, co sa deje vramci celeho sveta ;). A co sa tyka havranka, je to kravatak, ze ani netusite :P. A myslim, ze cela "debata" co tu vznikla je jedno obrovske nedorozumenie.

00000101000635290006388301633369016339240163600401636172016362350163627201636479016366060163662901636667016367130163678001636925016369600163960501653951

velky degustator a virtuoz docent mičian ;)

hadat sa o teoriach je v najlepsom poriadku ale pripustit nieco len na zaklade pocitu ci viery som ochotny len ked tomu verim ja ;))

a teraz este vyklop kto je to havranok :)

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235016362720163647901636577

ako konkretne u teba funguje pochopenie celku v jeho komplexnych suvislostiach? obavam sa, ze ak mame prejst od slov k cinom a niecomu porozumiet, musime si najprv zistit fakty a potom odhalovat ich strukturu a davat ich postupne do suvislosti. ak sa v tom nechces stratit, potrebujes to skumat po kuskoch, inak sa nepohnes ani o piad.

je zvlastne, ze ta pri tvojej snahe o pochopenie uraza, ak ta niekto odkaze na informacne zdroje.

000001010006352900063883016333690163392401636004016361720163623501636272016364790163657701636610

mozno uplne staci ist do lesa a troska vnimat bez neustaleho rozpravania a posudzovania.

0000010100063529000638830163336901633924016360040163617201636235016362720163647901636492

havranok jak tak sledujem k comu, kde a ako sa vyjadrujes, tak mam pocit ze si mudry jak radio a dulezity jak hovno na palici ;)
ale to je len moj postreh, nic vazne.

000001010006352900063883016333690163392401636004016361720163623501636272016364790163649201636599

tak dakujem. vies, urazat viem aj ja, ale snazim sa pritom aj niekam diskusiu posunut. akurat sa tu vsetci urazaju, nic plodne...

skus teda dat nejaky plodnejsi postreh